Как продавцы обманывают своих хозяев.

[NTaT]

Здравствуйте! Читаю все с самого начала. Очень красивый результат получился у ЛЕОНИД1962. Поздравляю! У меня есть вопрос: выяснилось, что продавец тупо тащил из кассы деньги. За смену (неделя) получилось очень прилично- 40000 руб. Как вернуть деньги? На предъявление объвинения регагирует просто, "хлопает дверью" и уходит.

[lenka72]

Здравствуйте! Читаю все с самого начала. Очень красивый результат получился у ЛЕОНИД1962. Поздравляю! У меня есть вопрос: выяснилось, что продавец тупо тащил из кассы деньги. За смену (неделя) получилось очень прилично- 40000 руб. Как вернуть деньги? На предъявление объвинения регагирует просто, "хлопает дверью" и уходит.

Деньги не вернешь.У меня за три года ,такие зайки в общей сложности утянули 250 тыс.С ними ничего не сделаешь.

[luzer]

Тоже интересно, буду следить за темой

 

кажется, что самый простой способ обмана, это когда реализатор втихаря запускает свой товар (тот, который уже есть на полках. т.е. хозяйский....) таким образом дебет с кредитом сходится, а хозяйский товар что называется "висит"...

хотя более ушлые могут придумать и более изощрённый способ.

нужно хотя бы пропонтоваться, что есть камера, которая следит за всем происходящим...

удачи!!!

[NTaT]

Спасибо за ответы. Но все-таки интересно, может кто-то пытался обратиться в суд ( в том сучае, конечно, когда продавец оформлен по всем правилам с подписанием договора о мат.ответственности)? Или такие формальности (оформление работника имею ввиду) в палатках и на малых площадях не имею места? Прочитав весь обмен информацией, пришла к выводу избавиться от воровства продавцов невозможно, только титаническим усилием свести к минимуму. Посоветуйте, как правильно платить з/п продавцу, с какой периодичностью 1р-неделю, 1р-месяц? И вообще, извините за наглость, какая з/п для продавца палатки в Москве считается хорошей? Меня просят поработать у знакомых, для наведения порядка в этой сфере. Причем, бухгалтер требует одного, а предприниматель другого. Требования и одного и другого обоснованы и мне понятны, но как их совместить, если продавцы ведут себя как хозяева и страха не имеют. В торговле я работаю давно, но это была либо оптовая торговля, либо крупные предприятия (не сеть). Где сотрудники были иного уровня, чем в палатках. Поэтому я в некотором замешательсте. У предпринимателя 6 палаток и склад с тетечкой, которая закупает и распределяет товар по точкам. Под подозрением в воровстве все. И если с тетечкой на складе понятно как навести порядок, то с продавцами я зашла в тупик. Я по образованию экономист, стандартные схемы по учету и пр мне знакомы, но здесь я сталкнулась с полным беспределом. Приходится задумываться как защитить бедолагу-предпринимателя от ужасных продавцов. :) И если серьезно, с чего посоветуете начать? Может закосить под новичка и постоять (якобы поучиться за кассой) денек в каждой палатке, чтобы понять сколько выручки дает каждая? Потому как, мне показалось, предприниматель сам плохо понимает, что имеет и сколько теряет. Очень надеюсь на вашу помощь.

[Denisei]

Спасибо за ответы. Но все-таки интересно, может кто-то пытался обратиться в суд ( в том сучае, конечно, когда продавец оформлен по всем правилам с подписанием договора о мат.ответственности)? Или такие формальности (оформление работника имею ввиду) в палатках и на малых площадях не имею места? Прочитав весь обмен информацией, пришла к выводу избавиться от воровства продавцов невозможно, только титаническим усилием свести к минимуму. Посоветуйте, как правильно платить з/п продавцу, с какой периодичностью 1р-неделю, 1р-месяц? И вообще, извините за наглость, какая з/п для продавца палатки в Москве считается хорошей? Меня просят поработать у знакомых, для наведения порядка в этой сфере. Причем, бухгалтер требует одного, а предприниматель другого. Требования и одного и другого обоснованы и мне понятны, но как их совместить, если продавцы ведут себя как хозяева и страха не имеют. В торговле я работаю давно, но это была либо оптовая торговля, либо крупные предприятия (не сеть). Где сотрудники были иного уровня, чем в палатках. Поэтому я в некотором замешательсте. У предпринимателя 6 палаток и склад с тетечкой, которая закупает и распределяет товар по точкам. Под подозрением в воровстве все. И если с тетечкой на складе понятно как навести порядок, то с продавцами я зашла в тупик. Я по образованию экономист, стандартные схемы по учету и пр мне знакомы, но здесь я сталкнулась с полным беспределом. Приходится задумываться как защитить бедолагу-предпринимателя от ужасных продавцов. :) И если серьезно, с чего посоветуете начать? Может закосить под новичка и постоять (якобы поучиться за кассой) денек в каждой палатке, чтобы понять сколько выручки дает каждая? Потому как, мне показалось, предприниматель сам плохо понимает, что имеет и сколько теряет. Очень надеюсь на вашу помощь.

 

деньги ч\з суд можно забрать, сам был свидетелем как это делалось, но когда вы соберетесь подавать в суд и она об этом узнает будьте готовы к тому что дама будет: падать в обмороки, у нее будет сердечный приступ (придется везти в больницу), ну и куча валерьянки и слез. При этом она наймет адвоката на украденные деньги (не исключено хорошего)

"пришла к выводу избавиться от воровства продавцов невозможно"-правильно все равно будут воровать, но все должно быть в пределах разумного

"Может закосить под новичка и постоять (якобы поучиться за кассой) денек в каждой палатке, чтобы понять сколько выручки дает каждая?" думаю что не стоит, лучше с недельку поработать вместе с тетечкой на складе

если будет сильный негатив с ее стороны значит она в доле, кроме того мутить она не сможет, значит автоматом вырастет выручка

с предпренимателями которые плохо понимают механизмы розничной торговли работать тяжко по себе знаю так что удачи вам.

спрашивайте конкретно постараюсь помочь продавцы везде одинаковы и схемы воровства в принципе стандартны

[Denisei]

кажется, что самый простой способ обмана, это когда реализатор втихаря запускает свой товар (тот, который уже есть на полках. т.е. хозяйский....) таким образом дебет с кредитом сходится, а хозяйский товар что называется "висит"...

хотя более ушлые могут придумать и более изощрённый способ.

нужно хотя бы пропонтоваться, что есть камера, которая следит за всем происходящим...

удачи!!!

не надо никаких камер, купите стикер и штампуйте ценники на каждую штучку товара которая приходит на склад, соответственно вы всегда будете знать где ваш товар а где их

[NTaT]

Огромное, огромное спасибо за советы! Считаю большой удачей, что набрела на этот форум. При личном контакте люди как-то более скрытны. Не очень то деляться наработанным опытом, и своими коммерческими идеями. Это, конечно, объяснимо. Жаль только, что сообщения (мои лично, не знаю как у других) выходят в "эфир" спустя пару дней после написания.

Объясните, пожалуста, почему кассовые аппараты с сканером доставляют много хлопот? Никогда не сталкивалась с ними. И что-то читала о сканере как доп.оборудование к обычной ККМ. Если я правильно поняла то, что это за штука и как она работает (т.е чем помогает)?

[NTaT]

не надо никаких камер, купите стикер и штампуйте ценники на каждую штучку товара которая приходит на склад, соответственно вы всегда будете знать где ваш товар а где их

Стикер- это то, что клеит такие маленкие наклейки яркого цвета?

[NTaT]

И еще вопрос: Что для суда является доказательством вины продавца? Что нужно делать, иметь и пр., чтобы затея с судом не привела в тупик?

[Denisei]

Стикер- это то, что клеит такие маленкие наклейки яркого цвета?

 

Да сразу с ценой товара

[Denisei]

И еще вопрос: Что для суда является доказательством вины продавца? Что нужно делать, иметь и пр., чтобы затея с судом не привела в тупик?

 

1. Продавец должен быть официально оформлен

2. Должны вестись товаро-денежные отчеты

3. Ревизия должна быть проведена не менее чем 2-мя представителями ревизоров

4. Ревизия должна быть отражена в ревизионных листах с отражением номенклатуры, количества и цены

5. Продавец должен подписать каждый ревизионный лист

6. Должен быть приказ о проведении ревизии

7. Хозяин (истец) должен быть подкован в юридических вопросах т.к. на суде необходимо оперировать статьями кодексов, знать процессуальный кодекс

[NTaT]

Спасибо! Задалась вопросом: что помешает продавцу купить себе такой же стикер? И тогда мое время, потраченное на наклейку оных, пропадат зря.... Начала искать информацию о цене и пр. в интернете, оказалось таких приборчиков великое множество. Их называют и аппликаторами и этикет-пистолетами, ручные, электронные, однострочные и т.д. Дайте совет (видимо Вы используете такую штуку) какой из них надежный, удобный и исключает возможность появиться у продавца?

[mishustin]

Спасибо! Задалась вопросом: что помешает продавцу купить себе такой же стикер? И тогда мое время, потраченное на наклейку оных, пропадат зря.... Начала искать информацию о цене и пр. в интернете, оказалось таких приборчиков великое множество. Их называют и аппликаторами и этикет-пистолетами, ручные, электронные, однострочные и т.д. Дайте совет (видимо Вы используете такую штуку) какой из них надежный, удобный и исключает возможность появиться у продавца?

 

 

заявление в полицию по факту мошеничества

[Denisei]

Спасибо! Задалась вопросом: что помешает продавцу купить себе такой же стикер? И тогда мое время, потраченное на наклейку оных, пропадат зря.... Начала искать информацию о цене и пр. в интернете, оказалось таких приборчиков великое множество. Их называют и аппликаторами и этикет-пистолетами, ручные, электронные, однострочные и т.д. Дайте совет (видимо Вы используете такую штуку) какой из них надежный, удобный и исключает возможность появиться у продавца?

Все просто, покупаете дорогой пистолет, пределы смотрите сами, главное чтобы продавцу было экономически невыгодно покупать такой пистолет ведь она сегодня работает у вас, а завтра в другом магазине, где этого нет и он ей фактически не нужен, значит деньги выброшены на ветер.

Сразу скажу, что работающих у вас сразу поубавиться т.к. "акулы" розничного продуктового бизнеса очень хорошо считают (не хуже вас) каждую копейку.

 

 

заявление в полицию по факту мошеничества

 

А как докажете факт мошенничества?

(если бы все было так просто то ....)

[SHESOLGA]

Заметил на рынке одну особенность, я там каждый день покупаю яблоки там всякие, арбузы, дыни, персики - взвесят, посчитают - я не вникаю, скажет продавец 221 рубль 10 копеек (кстати почему ну никогда вообще не округляют?), даю 300, мне сдачи 39 рублей. Смотрю и жду оставшуюся сдачу. Продавец делает вид, что ошибся.

 

 

Сама работаю продавцом, покупателей стараюсь не обманывать. Бывает сто на весах да на копейках округлить могу. А если вам продавец не додал сдачи не обязательно думать что он вас нае..л. У самой не раз ситуация была. Вот например знаю что сдачи допустим надо дать 745 рублей, т.е. в голове как происходит 500 рублей и 245, а мелких денег очень мало или вообще нет. вот пока там по уголкам эту мелочь насобираешь про крупую бумажку забываешь. и у продавца в голове тоже голова не только этим забита. Только не гворите что вы никогда не ошибались.

[SHESOLGA]

вот все говорят что продавец торгует своим товаром ценники переделывает, покупателей обвешивает и т.д. Т.Е. он берет деньги из того что вроде как сам заработал (хоть и не честным путем). Предпринематель в этом случае из кармана ничего не теряет, есть только упущенная выгода. Это не самое страшное. у моей мамы в маленьком закрытом городке два магазина, так мы были бы очень рады если бы продавцы додумались до такого, у нас они просто в наглую воруют. Причем недостачи дикие- -40,-70, рекорд был - 100. Большое количество своего товара продавец не сможет пронести в любом случаеот того что обвесит немного покупателя вы тоже ничего не теряете, и также при увеличении цены(конечно если в разумных пределах, не в разумных вы теряете покупателя). Можно конечно штраф выхватить и то если у продавца хватило "ума" цену на вино-водку увеличить. Кстати интересно можно ли заключить с продавцом договор о том что если он самовольно пишет на ценнике цену выше чем положено то он же выплачивает штраф???

[asd4032]

Блин, дак как всё-таки быть с продавцом? т.е какое идеальное решение существует если у меня весовой товар и я сижу на вменёнке? как держать продавца в узде? как исключить воровство?

Только не надо говорить - "Торгуй сам".

Хотелось бы увидеть разумный ответ

[Denisei]

вот все говорят что продавец торгует своим товаром ценники переделывает, покупателей обвешивает и т.д. Т.Е. он берет деньги из того что вроде как сам заработал (хоть и не честным путем). Предпринематель в этом случае из кармана ничего не теряет, есть только упущенная выгода. Это не самое страшное. у моей мамы в маленьком закрытом городке два магазина, так мы были бы очень рады если бы продавцы додумались до такого, у нас они просто в наглую воруют. Причем недостачи дикие- -40,-70, рекорд был - 100. Большое количество своего товара продавец не сможет пронести в любом случаеот того что обвесит немного покупателя вы тоже ничего не теряете, и также при увеличении цены(конечно если в разумных пределах, не в разумных вы теряете покупателя). Можно конечно штраф выхватить и то если у продавца хватило "ума" цену на вино-водку увеличить. Кстати интересно можно ли заключить с продавцом договор о том что если он самовольно пишет на ценнике цену выше чем положено то он же выплачивает штраф???

Не понятно что за магазины такие, как это 100 т.р. недостача? А вы что не видели что в отчете остатки растут, а в магазине по факту гораздо меньше, а как же договор о материальной ответственности. О штрафах забудьте, запрещено законом. Разрешено другое- депремирование, продумайте систему оплаты и премирования.

[Denisei]

Блин, дак как всё-таки быть с продавцом? т.е какое идеальное решение существует если у меня весовой товар и я сижу на вменёнке? как держать продавца в узде? как исключить воровство?

Только не надо говорить - "Торгуй сам".

Хотелось бы увидеть разумный ответ

Начните с контрольных закупок, идеальных решений в торговле не бывает. Причем тут вмененка? Контроль заявок (делайте сами), расценяйте товар сами (так вы будете знать цены), несколько раз в день неожиданно посещайте точку и проверяйте ценники, не допускайте пересорта.

[Denisei]

Сама работаю продавцом, покупателей стараюсь не обманывать. Бывает сто на весах да на копейках округлить могу. А если вам продавец не додал сдачи не обязательно думать что он вас нае..л. У самой не раз ситуация была. Вот например знаю что сдачи допустим надо дать 745 рублей, т.е. в голове как происходит 500 рублей и 245, а мелких денег очень мало или вообще нет. вот пока там по уголкам эту мелочь насобираешь про крупую бумажку забываешь. и у продавца в голове тоже голова не только этим забита. Только не гворите что вы никогда не ошибались.

Ага, объясните это полиции или налоговикам, когда они сделают у вас контрольную закупку.

[NTaT]

вот все говорят что продавец торгует своим товаром ценники переделывает, покупателей обвешивает и т.д. Т.Е. он берет деньги из того что вроде как сам заработал (хоть и не честным путем). Предпринематель в этом случае из кармана ничего не теряет, есть только упущенная выгода. Это не самое страшное.

 

Это в далекие застойные времена покупателя можно было обвешивать и обсчитывать как угодно, т.к у покупателей выбора особого не было. Может это в закрытом городке не самое старшное и предприниматель ничего не теряет, а в Москве очень жесткая конкуренция. Магазин на магазине, ларек на ларьке и пр. Покупатель просто уйдет к конкуренту, а это уже неэфимерная упущенная выгода, а самая натуральная потеря выручки. Это деньги из кармана предпринимателя, как вы выражаетесь. А он, предприниматель, очень на эту выручку расчитывает, потому как ему с этой выручки платить Вам (и не только Вам) з/п, налоги, аренду и многое другое в т.ч и себе на жизнь ему тоже что-то надо иметь. Странно, что имея в семье свой бизнес, Вы так примитивно рассуждаете!

 

 

у моей мамы в маленьком закрытом городке два магазина, так мы были бы очень рады если бы продавцы додумались до такого, у нас они просто в наглую воруют. Причем недостачи дикие- -40,-70, рекорд был - 100.

 

В закрытом городке эта проблема, как мне кажется, решается очень просто. В связи с тем, что он (город) закрыт, то и работают у Вас, получается, местные жители ( с местной пропиской). Это гораздо проще, чем в Москве, где за прилавкои стоят в основном приезжие. т.е если он срулит, даже если он оформлен по всем правилам, искать его будет большой проблемой. А в вашем с мамой случае достаточно оформить продавца как положено: 1. по трудовой книжке с подписанием трудового договора, где подробно описано где (адрес, наименование торговой точки и пр), как( з/п-премии, режим работы, обед, технологич.перерывы и пр.), сколько (кол-во часов работы, отпуск, больничные и пр.) он работает. Все должно быть в рамках закона! 2. Подписания договора о полной материальной отвественности! Неплохо бы подписать должностные обязанности. При оформлении сотрудника забрать у него трудовую книжку, страховое свидетельство, копию паспорта, заполнить какую-нить анкету, где он должен написать все о своей семье (адреса, телефоны, с кем живет, кто/где работает и пр.). После всего вряд ли ваши продавцы захотят так нагло воровать. Вы подаете в суд, и за такую кражу он просто сядет. Но Вам придется платить за него налоги по з/п. Можете съэкономить, указывая в договоре минимально допустимую (в налоговой вашего региона)сумму. Например, в Москве не цепляюся если з/П не меньше 5000-6000 руб.

[alexTS]

Интересная тема! Все вышеописанные способы воровства прочувствовал на своей шкуре. Дополню своим случаем Возможно кому то поможет.

Воровство или подделка первичной документации. Товар продавцам выписывает заведущая от руки в 2-х экземплярах под копирку: один продавцам, другой себе. Часто эти накладные состоят из нескольких страниц. Незадолго перед пересдачей продавцы заходят в кабинет (а в мелких магазинах вообще нет кабинета - просто стол в подсобке) и отрывают последнюю страницу у одной, а то и у нескольких накладных. Тоже самое проделовали и со своим экземпляром, уменьшая себе сумму прихода. Время на махинацию - 1-2 минуты (не успеете даже в туалет сходить) Не оставляйте свои экземпляры и свою тетрадь с выручками и расходом без присмотра ни на секунду. Были случаи подделки ключей от кабинета.

[asd4032]

как быть с вновь нанятым продавцом? ведь ему нужно будет передать ключ от денежного ящика и оставить одного торговать. а если всю выручку утащит и ищи его свищи?

Сидеть первое время с продавцом и контролировать его я не могу, я попутно работаю в другом месте.

[Гость lybonka]

Работаем вдвоем с напарницей уже давно,и вразных магазинах,отчитывались без минусов пол года назад перешли в другой магазин(зарплата больше)к другому хозяину.Склад закрыт на ключ-грузчик заходит при нас,товар приходит по накладным все приходуется, выводится бухгалтерский остаток ,а потом сдается смена.Не знаем совпадение или нет но когда у хозяина семейное торжество(юбилей и венчание)была недостача оба раза по 5000р.,в 3 отделах из 5(овощной-рыбный,вино-водка,гастронамия).Сколько не считали так ничего и не нашли.Но совпадения настораживают,все в шоке.Помогите на что стоит обратить внимание,заранее спасибо.

[MrGood]

Очень интересная тема. Уже сколько их перебывало у меня и с разбегу не припомню чтоб кто-то по хорошему уходил по собственному с отработкой и все такое. Проститутки, воровки и любительницы залить в шары.

Контроль тут один или камеры ставить или самому над душой стоять. Только это сразу приводит к тому, что они бегут как крысы.

Все познавалось с нуля на собственной шкуре. Одна тварь тупо тащила из кассы, потому что по первости кассу не стали считать :ac26: Как только взяли под контроль это дело - сквозанула.

А в целом контроль у меня жесткий. Сижу как собака на привязи практически. Весь товар, накладняк наценка и печать ценников все через меня через мой комп и мою печать - доступа ни у кого нет. Всегда тщательно обнюхиваю весь товар на предмет ценников и наличие и чтоб лежал как надо и ценник по линейке. Поэтому никто долго работать не хочет как только понимают что много тут не утащить. А все равно - пытаются мухлевать!

Камеру поставил сразу сквозняк засвербело в заднице придумали историю какую-то ну чтобы для отмазки ляпнуть почему вдруг увольняются.

Пришла новая как-то заявила я с камерой работать немогу стесняюсь :icon_mrgreen: Или еще кадр приходит и начинается прощупывание меня: а че вы ценники сами печатаете? уу. А че вы сами нацениваете и расццениваете? ууу А че вы тут постоянно отираетесь? уууу ну и тд - через пару месяцев подорвалась.

В общем, завинтил я гайки так, что щас немогу продавца найти ))) Городишко наш Суходрищенск маленький.