Вторая волна коронавируса, ностальгия по СССР, о пиве

[толстый]

4 минуты назад, rybolovlev сказал:

Это же по официальному алкоголю считают? Не учитывая самогоны, спирт в 5 литровых баклашках, фунфырики, тройной одеколон, жидкоститдля розжига каминов и прочее

А у тебя много знакомых пьют фунфырики и жидкость для розжига?

Давай скажем честно,нелегального алкоголя сейчас не так много от общего объёма.

Это в деревнях ещё есть самогонные аппараты и то редкость,но в городских квартирах это уже совсем неудобно,ибо заводить брагу,ждать пока она выбродиться,а потом гнать это дело.Все это надо где то хранить.Это геморно и не для городского жителя.Да и в других странах доля нелегального алкоголя тоже есть.

Поэтому даже если представить и добавить к официальной статистике 10 процентов неофициального алкоголя,Россия все равно не лидер по потреблению.

И у нас сейчас никак не 10 процентов нелегального алкоголя,а гораздо меньше.

[rybolovlev]

15 минут назад, толстый сказал:

А у тебя много знакомых пьют фунфырики и жидкость для розжига?

Давай скажем честно,нелегального алкоголя сейчас не так много от общего объёма.

Это в деревнях ещё есть самогонные аппараты и то редкость,но в городских квартирах это уже совсем неудобно,ибо заводить брагу,ждать пока она выбродиться,а потом гнать это дело.Все это надо где то хранить.Это геморно и не для городского жителя.Да и в других странах доля нелегального алкоголя тоже есть.

Поэтому даже если представить и добавить к официальной статистике 10 процентов неофициального алкоголя,Россия все равно не лидер по потреблению.

И у нас сейчас никак не 10 процентов нелегального алкоголя,а гораздо меньше.

Я сам пил и жидкость для розжига "максимка" и лосьон апельсиновый и боярышник))))

Батя у меня часто пьёт нелегальную водку, купить ее не проблема. До недавнего времени батя пил казахстанский коньяк, теперь пока границу прикрыли с год как, он тоже возился нелегально.

 

Я хожу по квартирам, как минимум в четверти из них либо бутыли стоят с брагой, либо гонят при нас, абоны в знак благодарности нам дают самогон своего производства.))))

 

Глупо говорить о не популярности самогоноварения, когда магазины по продаже всего для самогоноварения на каждом углу, почти в каждом торговом центре, даже в рыболовных магазинах дистиляторы продаются.

20 минут назад, толстый сказал:

Это в деревнях ещё есть самогонные аппараты и то редкость,но в городских квартирах это уже совсем неудобно,ибо заводить брагу,ждать пока она выбродиться,а потом гнать это дело.Все это надо где то хранить.Это геморно и не для городского жителя.

Зайдите на тот же волгафишинг, и увидите, что тема самогоноварения и виноделия там очень популярна и 90% пишущих там это городские жители, причем весьма не плохо обеспеченные.

[мышонок]

В нашей блатной деревне почти все делают. Наливки, настойки, сидр и тд. Только я не умею. Да и спиться боюсь)

[Латифундист]

Тут проблема не в количестве алкоголя, а в том как потребляют. Да у среднего европейца скорее всего дома целый шкаф вин и вискаря. А в баре 500 наименований чистого алкоголя. 

В России купил бутылку, тут же её выжрал, свалился в коридоре обоссался и облевался. 

Да есть неучтенный алкоголь, да его много, но не думаю что настолько много чтоб вывести нас на первое место по его употреблению. 

Гонят не думаю что многие, по крайней мере я не знаю таких. А вот места где торгуют паленкой вполне. 

Скажем так я знаю один алкогольный завод в области, там делают очень дешевую водку, а в округе все торгуют ХО и господином Блэком Джеком. При этом этот завод уже ловили что он производит паленый алкоголь, но отмазались.

Один коллега по цеху, занимается яблоками и у него в хозяйстве есть заводик винный, вам он вино не делает, а вот заводик сдает, и вот там делают какую-то паленку. 

Рядом с моими складами армяни снимают, и вот у них по 4 фуры в день паленки приходит. 

15 часов назад, толстый сказал:

А смысл об этом говорить в этой системе?

Говорить об этом можно только меняю систему,убирая из цепочки кучу нахлебников и паразитов.И ограничивая доходы отдельных лиц,в пользу доходов групп.В условиях дикого капитализма это глупо обсуждать.

Я тебе уже объяснял в среднем человек генирирует 800к. и 360к он получает в виде зарплаты. 

Чтоб ему платили 720к он должен делать 1.6кк. 

Менять надо не власть или строй, а экономику и работать с производительностью труда. 

[rybolovlev]

28 минут назад, Латифундист сказал:

Рядом с моими складами армяни снимают, и вот у них по 4 фуры в день паленки приходит. 

А сколько таких складов по стране?

 

В каждом районе города хачмагазы, которые 24/7 торгуют. Там этой неучтёнки огого.

[толстый]

1 час назад, Латифундист сказал:

Менять надо не власть или строй, а экономику и работать с производительностью труда. 

Экономика не может сама поменяться,она неразрывно связана с властью и системой.

[Propeller242]

3 минуты назад, толстый сказал:

Экономика не может сама поменяться,она неразрывно связана с властью и системой.

Вот ты с толстым соглашусь.

Когда ты не знаешь, что тебе чиновнички подкинут завтра, не говоря уже о следующем месяце, то мысль только одна: зарабатывай сегодня, ибо завтра всё может рухнуть. Инвестировать в долгосрок в таких условиях = разориться.

[Латифундист]

2 минуты назад, толстый сказал:

Экономика не может сама поменяться,она неразрывно связана с властью и системой.

Да не важно с кем она связана, сможет ли экономика вырасти при Путине при ряде мер? Может. Может ли она вырасти при коммунистах? Может. Может ли при монархии? Может. Если посмотреть страны которые шли по пути социализма, они все бедны. Посмотреть все монархии везде хорошо, кроме Испании. 

[Propeller242]

Хм, Латифундист - оптимист, ёлы-палы...

Однако, история показывает, что при монархе до революции в России все росло, цвело и пахло. При коммунистах за 70 лет все развалилось. Путин за 20 лет сначала что-то приподнял, а потом еще раз шваркнул об пол. ИМХО, тут не от строя зависит, а от одного конкретного человека. Как в ОАЭ всё зависит от шейха, и они цветут так, что нам и не снилось. А у нас цветет кучка, а 99% населения загибается.

[Латифундист]

7 минут назад, Propeller242 сказал:

Хм, Латифундист - оптимист, ёлы-палы...

Однако, история показывает, что при монархе до революции в России все росло, цвело и пахло. При коммунистах за 70 лет все развалилось. Путин за 20 лет сначала что-то приподнял, а потом еще раз шваркнул об пол. ИМХО, тут не от строя зависит, а от одного конкретного человека. Как в ОАЭ всё зависит от шейха, и они цветут так, что нам и не снилось. А у нас цветет кучка, а 99% населения загибается.

Вот не надо тут саудитов, дубай и норвегию.

В Норвегии живет 5 миллионов человек, а запасы нефти и рыбы как у России на 160 миллионов человек. 

ОАЭ имеет население в 10 миллионов, меньше чем в Москве живет, при этом нефти больше чем у России. 

Да у саудитов 34 миллиона человек, но это все ещё в 5 раз меньше чем в России, а может и в 6. 

А площадь этих стран размером с Краснодарский край.

Если у нас проложить автобан от Калининграда до Чукотки, покрытием с этой дороги можно заспать любую из этих стран. Так что вот даже не стоит сравнивать Россию с какими-то такими странами. 

Путин вообще ничего не поднимал, рост средних зарплат был очевиден, это проходят все страны, и все в один момент упираются в порог средних доходов. Кто-то это решает типа как Японцы и Американцы, а кто-то так и остается. Нужно ли сменить Путина? Безусловно. Поможет ли это экономике? Не факт. Сама смена власти не приводит к росту экономики. 

[rybolovlev]

30 минут назад, Propeller242 сказал:

при монархе до революции в России все росло, цвело и пахло

Вы что то недоговариваете. Если всё цвело и пахло, то почему революция?

[Латифундист]

Только что, rybolovlev сказал:

Вы что то недоговариваете. Если всё цвело и пахло, то почему революция?

Ну так во всем мире была, вон куча фильмов где немцы спонсируют революции. 

[rybolovlev]

3 минуты назад, Латифундист сказал:

Ну так во всем мире была, вон куча фильмов где немцы спонсируют революции. 

На ровном месте революцию не сделать, особенно там, где всё цветёт и пахнет. 

[Латифундист]

Только что, rybolovlev сказал:

На ровном месте революцию не сделать, особенно там, где всё цветёт и пахнет. 

ну как цветет и пахнет, вот представь наконец появилась работа на дядю. Не 24/7 в поле. А целых 6/1.

А ты переехал в город, и вас таких переехало тыщ 300. Живешь в комнате где ещё 6 человек, сортир во дворе, вода из колонки. Каждый день видишь как на заводе кому-то отрывает руку. шлюхи в барделях дорогие. 

Страна постоянно участвует в каких-то войнах. А тут ещё одна проблема, ты грамотный и у тебя есть свободное время, а тут литературу распространяют, где пишут что завод будет твой, туалет как у господ в доме, и на одного у тебя 4 комнаты. И шлюхи бесплатно давать будут.  Ну как тут не повестись. 

[rybolovlev]

7 минут назад, Латифундист сказал:

а тут литературу распространяют, где пишут что завод будет твой

Так там же писали, что твоего ничего не будет, а всё будет общее, а тебе будет -жричёдали, именно так и будет, а не "что заработал, всё твоё".

[толстый]

47 минут назад, rybolovlev сказал:

На ровном месте революцию не сделать, особенно там, где всё цветёт и пахнет. 

Совершенно верно.Сытый человек на баррикады и под пули не полезет.

Россия до революции была сугубо аграрной страной.Все технологии закупались на западе.Вся Европа уже ездила на автомобилях,а в России до революции не было ни одного автозавода.

 

46 минут назад, Латифундист сказал:

Страна постоянно участвует в каких-то войнах. А тут ещё одна проблема, ты грамотный и у тебя есть свободное время, а тут литературу распространяют, где пишут что завод будет твой, туалет как у господ в доме, и на одного у тебя 4 комнаты. И шлюхи бесплатно давать будут.  Ну как тут не повестись. 

Не надо рассказывать сказки,до революции основная масса населения была неграмотной и литература была им недоступна.

Это советы создали ликбезы.

[Латифундист]

4 минуты назад, толстый сказал:

Совершенно верно.Сытый человек на баррикады и под пули не полезет.

Россия до революции была сугубо аграрной страной.Все технологии закупались на западе.Вся Европа уже ездила на автомобилях,а в России до революции не было ни одного автозавода.

Я тебе по секрету скажу Россия и сейчас аграрная страна. 

В России до 90х в принципе не было такого понятия как личный автомобиль. Они были у единиц. 

6 минут назад, толстый сказал:

Совершенно верно.Сытый человек на баррикады и под пули не полезет.

Россия до революции была сугубо аграрной страной.Все технологии закупались на западе.Вся Европа уже ездила на автомобилях,а в России до революции не было ни одного автозавода.

 

Не надо рассказывать сказки,до революции основная масса населения была неграмотной и литература была им недоступна.

Это советы создали ликбезы.

В 1863 году была реформа образования, и все городское население его получало, а вот сельское начало получать образование только при СССР, хотя мой дед вообще закончил 3 или 4 класса. 

 

И не стоит коммунистам присваивать вот эти все заводы и так далее. После второй мировой все общество пережило промышленную революцию. И заводы строились не только у нас, а по всему миру, и атомные станции и все прочее появлялось в мире именно в это время. А не только в СССР. 

Если посмотреть на историю какой-нибудь Англии там тоже была нищета и кризисы. Но прошло 70 лет и где они а где мы? Где Китай с ВВП на душу населения меньше чем у нас. 

[rybolovlev]

19 минут назад, толстый сказал:

Все технологии закупались на западе.Вся Европа уже ездила на автомобилях,а в России до революции не было ни одного автозавода.

Так и при ссср все технологии закупались на западе. Все заводы строили не сами, а нам построили. Дай бог найдётся пару моделей автомобилей, которые разработали и создали у нас.

[толстый]

10 минут назад, rybolovlev сказал:

Так и при ссср все технологии закупались на западе. Все заводы строили не сами, а нам построили. Дай бог найдётся пару моделей автомобилей, которые разработали и создали у нас.

Ну не все,часть да.Но одно дело технологии,другое дело готовая продукция.

Россия до революции почти не имела своей промышленности.Промышленность получила развитие только при СССР.

20 минут назад, Латифундист сказал:

не стоит коммунистам присваивать вот эти все заводы и так далее. После второй мировой все общество пережило промышленную революцию. И заводы строились не только у нас, а по всему миру, и атомные станции и все прочее появлялось в мире именно в это время. А не только в СССР. 

Если посмотреть на историю какой-нибудь Англии там тоже была нищета и кризисы. Но прошло 70 лет и где они а где мы?

Это не правда.Промышленный рост в Европе и Америке начался гораздо раньше.А Россия закупала паровые двигатели,паровые турбины,автомобили и танки в Европе.

Единственное что строили в России это паровозы.Все остальное было импортное.

То где сейчас мы это другая история.

[Латифундист]

2 минуты назад, толстый сказал:

Ну не все,часть да.Но одно дело технологии,другое дело готовая продукция.

Россия до революции почти не имела своей промышленности.Промышленность получила развитие только при СССР.

В 1913 году была запущена первая в мире конвейерная сборка в мире, именно автомобилей. 

Через 4 года в России будет революция. Это не в России отсутствовали заводы, они в принципе в мире отсутствовали. До 30 годов была массовая стройка заводов. 

Не пришли бы коммунисты заводы бы построили, и не важно купили бы они станки, или произвели сами. 

Вот это на фото сахарный завод 1860 года постройки, в Рамонском р-не. 

Вот это сооружение это мельница в Ливнах. Построена тоже в 19 веке. Одним из помещиков. 

Это наш местный какой-то завод построенный помещиком сидоровым, кажется это была маслобойня. 

Есть ещё старинный вокзал, школа, приют, в центре города Воронеж есть здания заводов Столя где делали сельхоз технику. Ряд зданий типа хлебзаводов, кондитерки и ликерки были уничтожены во время бомбежки Воронежа. В 1912 году был построен институт сельскохозяйтсвенный. Да и вообще большая часть институтов была возведены ещё до прихода коммунистов. 

[толстый]

Ну ты же сам понимаешь,что сахарный завод это не та промышленность.И уж тем более пекарни.

У нас тоже был сахарный завод дореволюционный,там стояли английские турбины и английское оборудование.

Не надо путать серийное и конвейерное производство.

Серийное производство автомобилей началось ещё в 18 веке,а в России перед революцией вообще не было отечественных автомобилей,Европа уже 50 лет пахала на паровых тракторах,а Россия на лошадях.

В России вообще отсутствовало практически полностью машиностроение.

Не было российских станков вообще как класса.

В первую мировую воевали английскими танками.

Даже винтовку Мосина в России производили на английских станках и калибр был у нее английский.

Швейные машинки тоже иностранцы у нас завод открыли.

К моменту революции технический прогресс уже лет 50 как  захватил Европу.

Россия была аграрно-ремесленической страной.С отставанием лет на 50.

Мы даже век пара почти проспали,большие расстояния вынудили сделать паровозы.

Стефенсон начал производить паровозы с 1812 го года.В Росси единичные копии иностранных паровозов начали строить с 1845,а серийное производство началось с 1870 го.Вот те же 50 лет отставания.

До этого был построен единственный паровоз Черепановых которым у нас принято гордиться.

 

[Латифундист]

14 минут назад, толстый сказал:

Ну ты же сам понимаешь,что сахарный завод это не та промышленность.И уж тем более пекарни.

У нас тоже был сахарный завод дореволюционный,там стояли английские турбины и английское оборудование.

Не надо путать серийное и конвейерное производство.

Серийное производство автомобилей началось ещё в 18 веке,а в России перед революцией вообще не было отечественных автомобилей,Европа уже 50 лет пахала на паровых тракторах,а Россия на лошадях.

В России вообще отсутствовало практически полностью машиностроение.

Не было российских станков вообще как класса.

В первую мировую воевали английскими танками.

Даже винтовку Мосина в России производили на английских станках и калибр был у нее английский.

Швейные машинки тоже иностранцы у нас завод открыли.

К моменту революции технический прогресс уже лет 50 как  захватил Европу.

Россия была аграрно-ремесленической страной.С отставанием лет на 50.

Мы даже век пара почти проспали,большие расстояния вынудили сделать паровозы.

Ну вот смотри. Производили автомобили  получается, и на тех же заводах вагонных выпускали и трактора и танки. А так получается ты напиздел. 

Но в этом нет ничего странного, ведь в пабликах обиженных и оскорбленных не публикуют такую информацию. 

Лучше писать что до коммунистов мы тут все в лаптях ходили, а они как боженька спустились и все нам дали. 

 

Если Россия в те годы отставала на 50 лет, то коммунисты добавили ещё 100. Ибо вся продукция выпущенная в СССР в целом прибавляла проблем а не упрощала жизнь. В следствии чело в СССР многое было заброшено и выполнялось руками, ибо эти механизмы вообще не работали. 

Вот для сравнения в Краснодаре на дне поля каждый год приезжает поровой трактор, 1919 года  к слову. 

И даже эта чугунная хрень может вспахать больше чем ДТ-75. Советский трактор уступает трактору из прошлого века. Про машины я в принципе говорить не хочу. 

Я служил в армии, и я представляю какую технику мы там выпускали для великой армии, на деле по сравнению с зарубежной это просто металлолом. 

Так что я не знаю чему гордится? 

Вот видео трактора, можешь осенью съездить на день поля и убедится. 

 

[толстый]

11 часов назад, Латифундист сказал:

Если Россия в те годы отставала на 50 лет, то коммунисты добавили ещё 100. Ибо вся продукция выпущенная в СССР в целом прибавляла проблем а не упрощала жизнь. В следствии чело в СССР многое было заброшено и выполнялось руками, ибо эти механизмы вообще не работали. 

Я не оспариваю отставание СССР.

Сейчас речь шла об отставании России.

И приведенный тобой паровой трактор был выпущен не в России.

Паровые трактора начали распространяться в Англии примерно с 1850 года.В России отсутствовали вообще до самой революции.

11 часов назад, Латифундист сказал:

Производили автомобили  получается, и на тех же заводах вагонных выпускали и трактора и танки

А что же ты не написал сколько производили.

Руссо-балт начали делать в 1909 г.И всего было выпущено около 500 автомобилей.

Потому как это был вагонный завод.

Для сравнения в США в это время было уже около 75 компаний производящих автомобили.

Вот выдержка из источников.

"даже самый недорогой из рижских автомобилей модели К12/20 стоил 5500 рублей, тогда как иностранные «Опели» и «Рено» обходились на 500 рублей дешевле, а за самый популярный С24/30 приходилось выкладывать уже 7500 рублей.

 

Причиной тому была не только высокая популярность марки. Начиная с первых машин, многие детали для «Руссо-Балтов» — от радиаторов и генераторов и до спидометров — приходилось заказывать за рубежом: отечественная промышленность их не выпускала."

Это тебе яркий показатель развития промышленности дореволюционной России.

 

 

[Маркиз Карабас]

4 часа назад, толстый сказал:

Я не оспариваю отставание СССР.

Сейчас речь шла об отставании России.

И приведенный тобой паровой трактор был выпущен не в России.

Паровые трактора начали распространяться в Англии примерно с 1850 года.В России отсутствовали вообще до самой революции.

А что же ты не написал сколько производили.

Руссо-балт начали делать в 1909 г.И всего было выпущено около 500 автомобилей.

Потому как это был вагонный завод.

Для сравнения в США в это время было уже около 75 компаний производящих автомобили.

Вот выдержка из источников.

"даже самый недорогой из рижских автомобилей модели К12/20 стоил 5500 рублей, тогда как иностранные «Опели» и «Рено» обходились на 500 рублей дешевле, а за самый популярный С24/30 приходилось выкладывать уже 7500 рублей.

 

Причиной тому была не только высокая популярность марки. Начиная с первых машин, многие детали для «Руссо-Балтов» — от радиаторов и генераторов и до спидометров — приходилось заказывать за рубежом: отечественная промышленность их не выпускала."

Это тебе яркий показатель развития промышленности дореволюционной России.

 

 

А почему Вы меряете успех страны, да и в целом счастье проживания в ней, даже не в выпущенных шоколадках, а в чугунных тракторах и умении производить турбины? Разве это делает страну успешной или комфортной для проживания? Может трактора и выпускали уже давно, но они не были распространены как Вы пишите. Во первых фермы были слишком маленькие, а трактора слишком дорогие и требовали много навыков для их обслуживания. 

[толстый]

34 минуты назад, Маркиз Карабас сказал:

Во первых фермы были слишком маленькие, а трактора слишком дорогие и требовали много навыков для их обслуживания. 

Ага,маленькие.Сколько земли имели помещики?Думаете они в огородах ковырялись.

36 минут назад, Маркиз Карабас сказал:

почему Вы меряете успех страны, да и в целом счастье проживания в ней, даже не в выпущенных шоколадках, а в чугунных тракторах и умении производить турбины?

Потому что экономическое развитие стран в 19-20 веке было неразрывно связано с техническим прогрессом.

Но вы можете мерять в попугаях,я не против,у каждого своя система измерений.

Интересно где была дореволюционная Россия по системе измерения в попугаях?