Инвестиции в серебро и другие драгоценные металлы. Мнения и прогнозы.

[guyano]

Да собственно эта информация о некоторых ограничениях была на слуху в декабре 2011 г.

Ну, вот например:

Центробанк Китая ограничил торговлю золотом в стране (http://lenta.ru/news/2011/12/27/chinagold/), или

ЦБ Китая ограничил торговлю золотом (http://www.vestifinance.ru/articles/5634) и т.п.

Я то ведь сам спросил, может кто-то поумнее (поинформированнее) меня есть по этому вопросу. ;)

Ну едва ли это можно назвать существенным ограничителем оборотов драгов, скорее упорядочиванием торговли и борьбой со спекуляциями, что не удивительно для коммунистического Китая.

[OZon]

Ну если Вы станете первым монетным дилером в России или поспособствуете этому, то это будет квантовым прыжком и достойным вкладом в развитие рынка физического металла.

 

1) Конкурентоспособная цена продажи;

2) Возможность обратного выкупа (выше чем в ломбарде) и достоверная информация о цене выкупа на сайте;

3) Fair play и достойное обращение с клиентами.

 

При этих условиях монеты покупать станет разумно.

Предлагал приятелю-банкиру эту идею, но он пока не спешит впрягаться, хотя сам свои личные свободные финансы

держит только в золото/серебро/монетах.

 

Развивать рынок можно и путём снизу, оказывая конкурентное давление на уже действующие конторы типа державы или мдм.

Они в своём тупом ступоре с задранными ценами тоже не могут пребывать долгое время, и вынуждены опускаться до земного уровня.

[guyano]

Ув. Guyano, а Вы со своей стороны не прокомментируете графики по ссылке:

(http://goldenfront.ru/articles/view/cena-na-zoloto-s-1265-goda)

Может быть они уже и обсуждались, но искать, честно говоря лень. Где там в графиках оптимизм зарыт?

Не сочтите за труд.

Честно говоря не понимаю , что здесь комментировать.)) Мне вообще не понятно, основываясь на что они вычисляли цену золота в 13-16 веках, в нынешних баксах и фунтах.

Для меня однозначно только одно - исходя из такого графика, никаких выводов на будущее, я делать бы не стал.

 

Вот здесь куда как интереснее графики.- www.alexandrlezhava.livejournal.com/

[EdwardMsk]

Люди не понимают своего шанса. Не надо ждать, пока кто-то сформирует этот рынок, действуйте сами, у Вас все приоритеты первопроходца.

Если есть уверенность в правоте идеи -- бери спасательный круг не только для себя, но и подавай руку окружающим)))

Да, пока Титаник не начнёт тонуть, над Вами будут смеяться, называть барыгой, отталкивать, но ведь Вы сами знаете, чем всё закончится, поэтому эти мелочи вряд ли должны останавливать....

 

Драгмет (как и любой ресурс, товар) ценен только тогда, когда он есть у тебя и нет у большинства. И тут интерес драгдиллера (диллера, распространяющего драги), живущего с оборота, входит в противоречие с интересами первичных инвесторов, стремящихся перекрыть массовые поставки для получения сверхприбыли за счет ажиотажного спроса в условиях дефецита. Именно поэтому, тут видна озлобленность ряда участников на поставщиков импортных инвестмонет.

[kutylin]

Драгмет (как и любой ресурс, товар) ценен только тогда, когда он есть у тебя и нет у большинства. И тут интерес драгдиллера (диллера, распространяющего драги), живущего с оборота, входит в противоречие с интересами первичных инвесторов, стремящихся перекрыть массовые поставки для получения сверхприбыли за счет ажиотажного спроса в условиях дефецита. Именно поэтому, тут видна озлобленность ряда участников на поставщиков импортных инвестмонет.

 

Интересный ход мысли ;-) С другой стороны я думаю 99%, если не 100% Ваших знакомых и знакомых знакомых не владеют ни одной монетой ни в серебре, ни в золоте. Отсюда рынок драгов в России при резком росте цены на них будет достаточно емким. А уж если доллар с евро зашатаются.... Страшно представить, сколько валютной налички на руках у граждан припасено на черный, так сказать, день.Конечно, трудно представить, что с теми же Штатами и их валютой что-то может случится. Но вот СССР тоже был "нерушимым", и где он сейчас?

[OZon]

Драгмет (как и любой ресурс, товар) ценен только тогда, когда он есть у тебя и нет у большинства. И тут интерес драгдиллера (диллера, распространяющего драги), живущего с оборота, входит в противоречие с интересами первичных инвесторов, стремящихся перекрыть массовые поставки для получения сверхприбыли за счет ажиотажного спроса в условиях дефецита. Именно поэтому, тут видна озлобленность ряда участников на поставщиков импортных инвестмонет.

Я не совсем согласен. От развития рынка и расширения круга владельцев выиграют в конечном счёте все участники.

[ALL12]

Я не совсем согласен. От развития рынка и расширения круга владельцев выиграют в конечном счёте все участники.

 

а Вы не могли бы расширить эту мысль и рассказать, как именно выигрывает покупатель купивший у Вас монеты?

[Number79]

а Вы не могли бы расширить эту мысль и рассказать, как именно выигрывает покупатель купивший у Вас монеты?

 

В принципе, выигрыш есть - Вы приобрели серебряный кругляш за меньшие деньги.

 

Я бы сравнил это с тем, что Вы купили билет на остров в одну сторону - может быть, повезет и Вы найдете того, кто Вас отвезет обратно, а может быть, сегодня и нет, а повезут Вас, скажем, через месяц и совсем за другие деньги.

[FSilver]

Давайте вернёмся к серебру и проведём простые расчёты, факты упрямая вещь, из фактов складываются тенденции, деньги печатаем?

как только объявят ещё одно КуЕ спрос на драги вырастет многократно, сколько серебра можно купить у местных барыг? Предположим 10 барыг смогут предложить 10 туб в месяц это получается 100 туб по 25 монет всего 2500монет по 1400 это 3,5млн руб это весь объём предложения качественного серебра по низким ценам + Держава и МДМ смогут ещё 1000 туб поставить подороже, итого на серебро можно будет обменять 100млн р пусть столько же на золото итого 200млн (7млн долларов),всё примерно но порядок такой, на депозитах у населения 1 трилион рублей, куда всё это ломанётся при КуЕ4??? Просто сохранять в чём?

Впереди ещё много интересного увидим:) Давайте потерпим до 2015, 3 года для инвестора не срок:)

 

P.S. Сам сейчас ничего не продаю так как не могу поставить монеты по конкурентным ценам :(

[grann]

Вы можете чётко сформулировать свой вопрос?

Я как минимум три раза на последних страницах их сформулировал :

Какая ВАША альтернатива вкладыванию сбережений в металлы? С аргументами пожалуйста.

И почему не надо покупать серебро. Постарайтесь обосновать убедительно.

[grann]

вы решили купить серебряных листьев или орлов. Самый низкий ценник оказывается на параллельной ветке,

Да Вы шоо!!! Как жеж так? А где родное государство?

Я наверно не понял - Вы призываете не покупать по низким ценам? А если надо, то идти к Вам в Сбер или Державу?

Или призываете не покупать вообще? Так а где Ваше негодование в отношении контор типа Сбера?

Однобоко как то.

 

Вы идёте выбираете того у кого больше всего положительных отзывов и покупаете, теперь всё хорошо спите спокойно.

А у того у кого ноль сообщений и рейтинга 0, него что, серебро не серебряное? Тем более нет проблем с личной встречей.

 

Через некоторое время Вам понадобилось продать часть или все монеты, Вы начинаете думать куда их деть.

Ага, при покупке не думал, а потом вдруг проснулся.

 

В канторе типа державы цена выкупа довольно маленькая

Так Вас цена выкупа не устраивает? А при чём здесь продавцы с соседней ветки?

Есть общедоступный сайт Китко, там висит ценник покупки и ценник обратного выкупа монет и слитков - КТО или ЧТО лично Вам мешает купить там и продать обратно туда же?

Также на этом форуме приводились и другие такие сайты - никто не скрывает где покупать и куда отдавать.

 

Но теперь у Вас уже реально поджимает время и нужны деньги и вы в отчаянии сбрасываете ценник уже серьёзно.

И тут же () появляется человек и забирает у Вас по этой цене.

Что, даже по цене выше чем в Державе? Нет, ниже? А чего в Державу не отнесли?

 

не конкретная история а просто результат сопоставления фактов и немного логики.

Извините, но никакой логикой тут и не пахнет.

 

помоему ответ прост - непокупать монеты

А что покупать? Это практически самый главный вопрос на который Вы упорно не отвечаете.

[EdwardMsk]

Объясню на пальцах. Вы новичок, начитавшись про то как оказывается замечательно можно сохранить и даже приумножить, свои заработанные деньги, прочтя сотни постов от людей восхваляющих монеты (по случайному совпадению они же ещё ими и барыжат) вы решили купить серебряных листьев или орлов. Самый низкий ценник оказывается на параллельной ветке, Вы идёте выбираете того у кого больше всего положительных отзывов и покупаете, теперь всё хорошо спите спокойно. Через некоторое время Вам понадобилось продать часть или все монеты, Вы начинаете думать куда их деть. В канторе типа державы цена выкупа довольно маленькая так как предложений о выкупе много а продажи этих монет упали (сами знаете почему) и скорей всего цена выкупа упадёт ещё. Остаётся одно подворотня, Вы идёте на соседнюю ветку, где и покупали смотрите цену и выставляете примерно такой же ценник и начинаете ждать (это если время терпит), что-то время идёт а предложений 0 странно, вы чуть скидываете ценник и опять ждёте. Да что ж такое вроде и цена меньше а желающих 0. А всё очень просто, вспомните как Вы покупали, Вы выбрали не просто самый низкий ценник а ещё и человека которого все хвалят. Вот засада и что делать? Вы сбрасываете ещё ценник. Вновь пришедшие новички видят, что ценник у вас ниже чем у знатного барыги, но вот поскольку ваш рейтинг продаж не вызывает доверия, они относятся к Вам с подозрением и идут к барыге и говорят «вон там человек дешевле продаёт», а барыга им в ответ «зачем вам связываться фиг знает с кем, к тому же у него наверняка монеты старых годов, плюс он их наверное не правильно хранил и они наверняка все с пятнами, а вот мои новенькие последнего года, короче выбор очевиден». Но теперь у Вас уже реально поджимает время и нужны деньги и вы в отчаянии сбрасываете ценник уже серьёзно. И тут же () появляется человек и забирает у Вас по этой цене. Скорей всего это будет тот же барыга (не обязательно тот же человек) у которого Вы в своё время купили эти монеты, он их выставит по свое цене и довольно быстро продаст.

Чтобы сразу пресечь всякие домыслы это не конкретная история а просто результат сопоставления фактов и немного логики.

 

 

помоему ответ прост - непокупать монеты

 

Тоже интересно что покупать в расчете лет на 5-10-15? Какая альтернатива?

[Nickoru]

P.S. Сам сейчас ничего не продаю так как не могу поставить монеты по конкурентным ценам :(

Купил недавно тубу листьев в Германии. В процессе доставки сейчас. Надеюсь, общения с таможней всё-таки удастся избежать...

[OZon]

В принципе, выигрыш есть - Вы приобрели серебряный кругляш за меньшие деньги.

 

Я бы сравнил это с тем, что Вы купили билет на остров в одну сторону - может быть, повезет и Вы найдете того, кто Вас отвезет обратно, а может быть, сегодня и нет, а повезут Вас, скажем, через месяц и совсем за другие деньги.

Надеюсь, этот ответ уже снимает вопрос.

Все хотят ехать, и по-любому будут искать путь, но билет за меньшую цену некоторые считают барыжничеством.

Если в разных местах предлагается один товар за разную сумму, разумные люди берут там, где дешевле.

Правда, всегда находятся недовольные, вопящие -- "барыги, а почему не бесплатно, там где Вы берёте, вообще, наверное всё даром раздают, а Вы тут наживаетесь на нас, обездоленных, на наших безмерных лишениях и невероятных страданиях"... просто картина Репина "Бурлаки на Волге"...

[OZon]

Тоже интересно что покупать в расчете лет на 5-10-15? Какая альтернатива?

Хоть я и монетный проповедник, но уже многократно предлагал альтернативы -- сыпучая валюта (сахар-песок) и жидкая валюта (водка и спирт).

Это я без шуток говорю -- по степени сохранности, ликвидности и востребованности в любые времена -- это сильные позиции.

Так что, кому убеждения не позволяют вкладываться в драги -- ищите место под склад)))

[Alexcoin]

Развивать рынок можно и путём снизу, оказывая конкурентное давление на уже действующие конторы типа державы или мдм.

Они в своём тупом ступоре с задранными ценами тоже не могут пребывать долгое время, и вынуждены опускаться до земного уровня.

 

Не смогут они опуститься до "земного" уровня, пока законодательство у нас не нормализуют.

 

Причины:

1. Отечественных монет печатают мало.

2. На импортные таможенные пошлины.

[Гость motyl]

здравствуйте господа!!! и дамы!!!

ну потихонечку(действительно потихонечку) по 1-4 монетки в месяц... до масштабов ваших мне расти и расти( но думаю незачем)

а вопрос такой ...

не могли бы вы озвучить динамику стоимости монет( покупка - продажа)

2005-2007.. и 2009-2012..

заранее благодарен..

[guyano]

итого на серебро можно будет обменять 100млн р пусть столько же на золото итого 200млн (7млн долларов),всё примерно но порядок такой, на депозитах у населения 1 трилион рублей, куда всё это ломанётся при КуЕ4??? Просто сохранять в чём?

Немного поправлю вас - на март месяц нынешнего года, депозиты физ лиц только в Сбере оцениваются в почти 5,5 трюлей - www.banki.ru/banks/ratings/?PROPERTY_ID=60&IS_SHOW_LIABILITIES=1

По приблизительным оценкам Сбер хранит около 50% всех депозитов, следов.сумма депозитов физ лиц в банковской системе составляет около 11 триллионов рубликов. Тут даже всем ломится не надо, достаточно 1 % только "задуматься" об этом, и ликвидный физ мет "закончится" сразу.

 

Не смогут они опуститься до "земного" уровня, пока законодательство у нас не нормализуют.

 

Причины:

1. Отечественных монет печатают мало.

2. На импортные таможенные пошлины.

Тенденции рынка, прежде всего, и нормализуют эти недочеты.

[axidis]

Немного поправлю вас - на март месяц нынешнего года, депозиты физ лиц только в Сбере оцениваются в почти 5,5 трюлей - www.banki.ru/banks/ratings/?PROPERTY_ID=60&IS_SHOW_LIABILITIES=1

По приблизительным оценкам Сбер хранит около 50% всех депозитов, следов.сумма депозитов физ лиц в банковской системе составляет около 11 триллионов рубликов. Тут даже всем ломится не надо, достаточно 1 % только "задуматься" об этом, и ликвидный физ мет "закончится" сразу.

 

 

А вот кстати в тему опрос СБ РФ по Тамбовской обл. на предмет выбора инструмента для сохранения своих средств:

 

открыть вклад 1188 ( 37.35% )

перевести в $ 171 ( 5.38% )

перевести в евро 134 ( 4.21% )

смешанный пакет $/евро/рубли 578 ( 18.17% )

акции/ облигации/ ПИФы 575 ( 18.08% )

металлы/монеты 1355 ( 42.60% )

Так что почти половина "призадумались"

[guyano]

Так что почти половина "призадумались"

Ну чтож, значит осталось дождаться роста стоимости драгов. Ибооо, ничто так не "возбуждает" пипл, как бурный рост стоимости актива.)))

[guyano]

Ну вот , вроде ничего нового, но как грится - "повторение - мать ученья".

"Теперь перейдем к рассмотрению товарных рынков и начнем с металлов. Серебро, второй традиционный монетарный металл, в целом росло относительно золота. И если в начале 2002 года на покупку 1 килограмма серебра требовалось около 15 граммов золота, то сейчас необходимо затратить чуть менее 20 граммов. Это говорит о том, что серебро было серьезно недооценено относительно золота. Этот перекос в соотношениях цен постепенно сокращается, но он все еще довольно велик относительно исторических значений. На текущий момент соотношение цен золота и серебра равняется приблизительно 1 к 50. Историческое же отношение стоимости серебра к золоту было приблизительно следующим, 1 унция золота стоила столько же, сколько и 15 – 16 унций серебра. В разных странах и в различные исторические периоды эти соотношения немного отличались от указанного выше, но в целом эти величины вполне удовлетворительно описывали запасы тех и других драгоценных металлов в земной коре и объемы их добычи и накопления. С учетом того, что в современных условиях золото продолжают накапливать, а серебро активно расходуют в различных целях, объемы накопленного серебра оцениваются приблизительно в пять раз меньше, чем золота. Поэтому нельзя исключать, что в дальнейшем могут складываться условия, когда унция или грамм серебра будут стоить в пять раз дороже золота. Подобные возможности следует учитывать при оценке своих текущих и перспективных вложений."

Полностью (с графиками, на русском) - www.alexandrlezhava.livejournal.com/

[Number79]

Надеюсь, этот ответ уже снимает вопрос.

Все хотят ехать, и по-любому будут искать путь, но билет за меньшую цену некоторые считают барыжничеством.

Если в разных местах предлагается один товар за разную сумму, разумные люди берут там, где дешевле.

Правда, всегда находятся недовольные, вопящие -- "барыги, а почему не бесплатно, там где Вы берёте, вообще, наверное всё даром раздают, а Вы тут наживаетесь на нас, обездоленных, на наших безмерных лишениях и невероятных страданиях"... просто картина Репина "Бурлаки на Волге"...

 

Вопрос покупки снимается, у меня к барыгам претензий никаких, и не только к монетным.

Только вопрос обратного отплытия остается.

 

Кстати, про барыжные конторы - почему их барыжными называют, каким местом они не вышли?

[Memme]

здравствуйте господа!!! и дамы!!!

 

не могли бы вы озвучить динамику стоимости монет( покупка - продажа)

2005-2007.. и 2009-2012..

заранее благодарен..

Портал ЦБ РФ, Там всё понятно.Смотрите "монеты" и подставляете интересующие года.

[ALL12]

Ну это уже просто беспредел. Модераторы по какой причине удалён мой пост объясняющий минусы покупки монет? Вы что в доли?

 

Дублирую удалённый пост:

 

Вы новичок, начитавшись про то как оказывается замечательно можно сохранить и даже приумножить, свои заработанные деньги, прочтя сотни постов от людей восхваляющих монеты (по случайному совпадению они же ещё ими и барыжат) вы решили купить серебряных листьев или орлов. Самый низкий ценник оказывается на параллельной ветке, Вы идёте выбираете того у кого больше всего положительных отзывов и покупаете, теперь всё хорошо спите спокойно. Через некоторое время Вам понадобилось продать часть или все монеты, Вы начинаете думать куда их деть. В канторе типа державы цена выкупа довольно маленькая так как предложений о выкупе много а продажи этих монет упали (сами знаете почему) и скорей всего цена выкупа упадёт ещё. Остаётся одно подворотня, Вы идёте на соседнюю ветку, где и покупали смотрите цену и выставляете примерно такой же ценник и начинаете ждать (это если время терпит), что-то время идёт а предложений 0 странно, вы чуть скидываете ценник и опять ждёте. Да что ж такое вроде и цена меньше а желающих 0. А всё очень просто, вспомните как Вы покупали, Вы выбрали не просто самый низкий ценник а ещё и человека которого все хвалят. Вот засада и что делать? Вы сбрасываете ещё ценник. Вновь пришедшие новички видят, что ценник у вас ниже чем у знатного барыги, но вот поскольку ваш рейтинг продаж не вызывает доверия, они относятся к Вам с подозрением и идут к барыге и говорят «вон там человек дешевле продаёт», а барыга им в ответ «зачем вам связываться фиг знает с кем, к тому же у него наверняка монеты старых годов, плюс он их наверное не правильно хранил и они наверняка все с пятнами, а вот мои новенькие последнего года, короче выбор очевиден». Но теперь у Вас уже реально поджимает время и нужны деньги и вы в отчаянии сбрасываете ценник уже серьёзно. И тут же () появляется человек и забирает у Вас по этой цене. Скорей всего это будет тот же барыга (не обязательно тот же человек) у которого Вы в своё время купили эти монеты, он их выставит по свое цене и довольно быстро продаст.

Чтобы сразу пресечь всякие домыслы это не конкретная история, а просто результат сопоставления фактов и немного логики.

[grann]

Поэтому нельзя исключать, что в дальнейшем могут складываться условия, когда унция или грамм серебра будут стоить в пять раз дороже золота.

Только жить в эту пору прекрасную..... :)

 

достаточно 1 % только "задуматься" об этом, и ликвидный физ мет "закончится" сразу.

Задача ФЕДа и властей "не дать задуматься". Пока не получается.

 

не могли бы вы озвучить динамику стоимости монет( покупка - продажа)

2005-2007.. и 2009-2012..

Последний год можете увидеть здесь на форуме.

В 2006-м при цене металла 11,50 на бирже, амер орел в Москве стоил $14-16 и считался мусором среди нумизматов. Об инвесторах в физ мет тогда не слышно было, шифровались :)

 

(сахар-песок) и жидкая валюта (водка и спирт).

Это я без шуток говорю --

Ога, сейчас кто нить закупит амбар сахара и через 3 месяца начнёт травлю - "зазомбировали меня бедного, куда мне теперь сахар деваааать...."

Тонна сахара скоько стоит? 2 ГПз? Ну-ну, шикарная альтернатива :icon_mrgreen:

 

 

Ну это уже просто беспредел. Модераторы по какой причине удалён мой пост объясняющий минусы покупки монет?

Не делайте вид что не видите мои ответы на тот Ваш потёртый пост.