Инвестиции в серебро и другие драгоценные металлы. Прогнозы и мнения. Часть ІІ

[OZon]

100 унций своего физмета Вы сами во сколько оцениваете, чтобы его покрыть обратной позицией?

вот из этого и исходите тогда, что 1 фьюч-контракт серебра -- это около 95 т.р.

прибыль или убыток будет от стоимости целого контракта.

учтите, что стоимость ГО может увеличиваться (но это играет роль только при плечевых рисках).

 

П.С.:

варианты ведь могут быть и сугубо фьючерсных противоположных позиций сильнокоррелирующих активов, например, золото -- лонг, серебро -- шорт.

[guyano]

1. Некто Yoni Jacobs, chief investment strategist at Chart Prophet:

 

Другого (по содержательности) ответа и не ждал. Но надеялся. Видимо, у Вас с Jacobs'ом фундаменталии разные.

С некоторыми, которых даже Вы называете некто, у меня действительно фундаменталии бывают разные.

1. Некто Yoni Jacobs, chief investment strategist at Chart Prophet: Based on historical trends and technical patterns, Jacobs predicts gold will fall below the key $1,000 per ounce level on its way to the $700 area.

Кроме того, где Вы у него про фундаменталии прочитали?))

Другого (по содержательности) ответа и не ждал.

Слышать это от Вас весьма лестно.

[guyano]

В одном из недавних постов (еще в старой ветки), постил о сокращающихся запасах на COMEX.

Сегодня, наткнулся на статью об этом же, с конкретными цифрами и графиком:

"..На 01 декабря 2011 года биржа располагала 35,01 миллионами унций серебра. На 17 апреля эти запасы сократились до 28,74 миллионов унций. Снижение составило 18%, и ничто не указывает на то, что тенденция каким-то образом изменилась.

 

Серебро, как биржевой металл, особенно показательно, поскольку именно вокруг него идут основные разговоры о манипулировании рынком драгоценных металлов. В отличие от золота этот рынок гораздо меньше, и на него существенно проще воздействовать не только государствам, но и достаточно большим финансовым организациям вроде банка JP Morgan или аналогичным ему. Нет необходимости закачивать большие средства на биржу, чтобы вызвать серьезные колебания цены. С другой стороны, накопленные в мире запасы серебра существенно меньше (приблизительно в 5 раз) запасов золота, а низкая по сравнению с золотом цена делает его привлекательным как для использования в промышленности, так и с учетом монетарных свойств этого металла для сбережений. Причем круг возможных покупателей этого драгоценного металла с целью сохранения своих сбережений существенно больше, чем у золота, из-за его сравнительной дешевизны. Обычному человеку гораздо проще потратить 35 – 40 американских дензнаков, чтобы купить унцию серебра, чем 1700 за унцию золота."

 

Полностью - www.alexandrlezhava.livejournal.com/

[Number79]

Кроме того, где Вы у него про фундаменталии прочитали?))

 

Немножко свои фундаменталии он вот тут приоткрыл:

(http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/gold-heading-700-author-sees-impending-collapse-124847501.html?l=1)

[yar76]

1 фьюч-контракт серебра -- это около 95 т.р.

прибыль или убыток будет от стоимости целого контракта.

 

 

П.С.:

варианты ведь могут быть и сугубо фьючерсных противоположных позиций сильнокоррелирующих активов, например, золото -- лонг, серебро -- шорт.

А об этом можно поподробнее?

 

____________________

To All:

Вобщем, насчёт фьючерса выяснил. Как выше написано, задействуется только часть стоимости контракта - гарантийное обеспечение, а прибыль или убыток идёт от полной стоимости. Два раза в день пересчёт и на счёт добавляются или снимаются деньги. А чтобы сумма для хеджирования не болталась без дела, советуют держать её в облигациях, только какое-то время может занимать перевод денег между площадками (подробнее этот вопрос (на каких площадках облигации) ещё не смотрел).

Вобщем, планирую перевести остаток ОМС (он меньше стоимости 100 унций) на длинный фьючерс и поставить стопы. 118 руб/мес получается страховка. На ОМС такого сбора нет, но там стопы не поставишь. В Номосе тоже надо 700 руб за карту платить.

[kutylin]

Кстати, в предыдущей ветке я как-то присал про взрывной - в пределах пары лет с 2006-2008 гг цен на родиум (металл платиновой группы) примерно с 500 до 10 тыс. долларов. Его добывают мало, а промышленность в малых колличествах трубует много. Мне кажется очень неплохая версия дальнейших событий с серебром при стремительном снижении запасов, о чем уже многие открыто говорят.

 

(https://online.kitco.com/bullion/completelist_USD.html#rhodium)

 

P.S. А что это за приписка такая у Вас OZon - модераторы наградили или Вы сам так прикалываетесь?

[guyano]

Ну вот и вышел новый отчет от Silver Institute(“World Silver Survey.”), о спросе и предложении серебра за 2011 год, с немного измененными данными за 2010.

"Silver’s 2011 Annual Average Price Posts All-Time Record at $35.12" - www.silverinstitute.org/site/2012/04/19/silvers-2011-annual-average-price-posts-all-time-record-at-35-12/

[Number79]

И ЦБ опубликовал очередной отчетец

 

Что получается:

Монетарное золото в миллионах чистых тройских унций

на 1 февраля - 28,4

на 1 марта - 28,3

на 1 апреля - 28,8

 

И что это, интересно, было?

[Spas]

Thomson Reuters GFMS ожидает, что в 2012 году сохранится волатильность в ценах на серебро. Во втором квартале цены сильно не изменятся, однако к концу года можно ожидать рост. Впрочем, спрос на серебро со стороны инвесторов в этом году не такой высокий, как в прошлом.

[grann]

Монетарное золото в миллионах чистых тройских унций

на 1 февраля - 28,4

на 1 марта - 28,3

на 1 апреля - 28,8

И что это, интересно, было?

Это Вы про Дениса Гартмана с его статьёй на китко?

Вариантов несколько: а) заплатили, б) приснилось, в) обманули и непроверивши написал, Г).

[kutylin]

А вот Credit Suisse на сайте РБК обещает рост серебра в текущеми году. Правда более детальная информаия - платная :-((

[Avel]

Пока ветка находится в пессимизме, предлагаю развить следующую мысль, в будущем пригодится. В прошлом году, в момент пика по золоту, покупал очередную порцию золотых монет и уже тогда (все ж ждали золото на 2500у.е.) начал задумываться-что произойдёт с монетами при просадке золота. Так как инвестирование в золотые монеты носит системный характер, то со временем цена усредняется и сильно не переживал. Сейчас же спустя 6 мес можно оценить ( история даёт нам такую возможность), какие монеты следуют за биржевой ценой и дешевеют, а какие трамбуются, но держатся, оставаясь одновременно ликвидными. Оценив таким образом этот опыт (в т.ч. по регионам) можно провести переукладку или спланировать свои золотые инвестиции с минимальным уровнем риска на просадку. Сейчас уже понятно, что все современные унцовки, как и ГПз нельзя рассматривать как безупречное вложение при высоком уровне ликвидности. Вот как-то так.

[JohnSilver]

Сейчас же спустя 6 мес можно оценить ( история даёт нам такую возможность), какие монеты следуют за биржевой ценой и дешевеют, а какие трамбуются, но держатся, оставаясь одновременно ликвидными. Оценив таким образом этот опыт (в т.ч. по регионам) можно провести переукладку или спланировать свои золотые инвестиции с минимальным уровнем риска на просадку. Сейчас уже понятно, что все современные унцовки, как и ГПз нельзя рассматривать как безупречное вложение при высоком уровне ликвидности. Вот как-то так.

 

Вы проводили такой анализ? Расскажите о Вашем опыте подробнее, если не жалко :)

[guyano]

Пока ветка находится в пессимизме, предлагаю развить следующую мысль, в будущем пригодится. В прошлом году, в момент пика по золоту, покупал очередную порцию золотых монет и уже тогда (все ж ждали золото на 2500у.е.) начал задумываться-что произойдёт с монетами при просадке золота. Так как инвестирование в золотые монеты носит системный характер, то со временем цена усредняется и сильно не переживал. Сейчас же спустя 6 мес можно оценить ( история даёт нам такую возможность), какие монеты следуют за биржевой ценой и дешевеют, а какие трамбуются, но держатся, оставаясь одновременно ликвидными. Оценив таким образом этот опыт (в т.ч. по регионам) можно провести переукладку или спланировать свои золотые инвестиции с минимальным уровнем риска на просадку. Сейчас уже понятно, что все современные унцовки, как и ГПз нельзя рассматривать как безупречное вложение при высоком уровне ликвидности. Вот как-то так.

Про безупречные вложения, даже в книжках не во всех пишут. Важно оценивать риски и думать самостоятельно.

Около года назад ГПз приобреталось за 11050р, сейчас за 13600-13700р уходят мин. Это можно назвать плохой доходностью?

 

Пока ветка находится в пессимизме,

Это всего лишь вопрос инициативы каждого. Не надо стесняться высказывать свои мысли, особенно если они аргументированы.

[Memme]

Сейчас уже понятно, что все современные унцовки, как и ГПз нельзя рассматривать как безупречное вложение при высоком уровне ликвидности. Вот как-то так.

Авель,так ГПз=0,25 oz.

Вы хотите сказать,что лучше николаевские 900-ой пробы? Они

ликвиднее?

Сейчас все торгующие организации затоварены.Я думаю,как раз ГПз можно сдать?

[ALL12]

Пока ветка находится в пессимизме, предлагаю развить следующую мысль, в будущем пригодится. В прошлом году, в момент пика по золоту, покупал очередную порцию золотых монет и уже тогда (все ж ждали золото на 2500у.е.) начал задумываться-что произойдёт с монетами при просадке золота. Так как инвестирование в золотые монеты носит системный характер, то со временем цена усредняется и сильно не переживал. Сейчас же спустя 6 мес можно оценить ( история даёт нам такую возможность), какие монеты следуют за биржевой ценой и дешевеют, а какие трамбуются, но держатся, оставаясь одновременно ликвидными. Оценив таким образом этот опыт (в т.ч. по регионам) можно провести переукладку или спланировать свои золотые инвестиции с минимальным уровнем риска на просадку. Сейчас уже понятно, что все современные унцовки, как и ГПз нельзя рассматривать как безупречное вложение при высоком уровне ликвидности. Вот как-то так.

 

Безупречных вложений не бывает в принципе.

Если рассматривать конкретно ГПз, то год назад их можно было легко купить дешевле 12тр сейчас можно сдать по 13700, с иностранными унцовками всё значительно хуже, год назад они стоили дороже, а сейчас их выкупают дешевле (если сравнивать с ГПз).

[Spas]

В каком виде инвестиции в серебро наиболее выгодны (прибыльны и ликвидны), все плюсы и минусы обладания монетами, слитками и ломом, мы выяснили в соответствующей, закрытой теперь, ветке форума.

Какие темы остались на повестке?.. Выяснить, каковы вообще перспективы серебра в ближние и дальние сроки. В быстроменяющихся условиях современного мира интересно и всегда актуально следить за ТА и ФА. Случаются ли повторения прошлых ситуаций или тенденции роста и падения цен на объекты инвестиций неожиданны?.. И т.д.

Ещё такое... Мне нравится серебро независимо от его формы. Не отрицаю и лом, если он куплен ниже или близко к биржевой цене. Даже не суть важно, насколько вложения будут ликвидны в дальнейшем - я не захожу в металл на критические суммы и в этом руководствуюсь разумом, или радостью обладания без ущерба семейному кошельку, если хотите. В этом плане я не спекулянт, а сберегатель.

Собственно, с этого и начиналась прежняя тема - информирование, накопление, перспективы (близкие и далёкие). Никак не спекуляции. По-моему, в этом направлении следует продолжить и открытая вновь открытая тема "Инвестиции в серебро" самая для этого подходящая. По крайней мере, лично мне эта тема наиболее близка и, пожалуй, я на ней и останусь.

Инвестиции должны приносить радость. Тогда и ворчать не будет необходимости.

 

Новичков вводить в заблуждение, конечно, нехорошо. Но, как сказал Гранн, думайте своей головой.

[Avel]

Про безупречные вложения, даже в книжках не во всех пишут. Важно оценивать риски и думать самостоятельно.

Около года назад ГПз приобреталось за 11050р, сейчас за 13600-13700р уходят мин. Это можно назвать плохой доходностью?

 

 

А какое количество граждан затарились на динамику роста в сентябре-октябре, а сейчас ( вдруг) возникла неободимость срочно выйти. Сам покупал в конце апреля ГПз по 11400р. и посчитал доходность на октябрь 2011г. 14750р.-здорово! Сейчас же просчитать время, чтобы выйти в "0" невозможно. Так вот, интересно знать кто в какие варианты золотых монет вкладывался и какой результат. В каждой монете, кроме цены золота есть историческая и нумизматическая составляющая. Чем она выше,тем больше невелируется цена при падении стоимости металла. Почему- то Николаевское золото интереснее смотрится относительно европейского даже более раннего чекана. За 6.45 осенью 2012г. 12000-12500, сейчас 11000-11600, за николаевские червонцы нередких годов и в хорошем сохране в пределах 16200-17000 можно было купить, сейчас цена чуть выше 17100 (можно продать).

При покупке тех же червонцев весной 2011-от 12000, эффект был бы выше. На пятёрках всё в такой же пропорции. Кстати, Европа тогда стоила за 6.45 9000-9200 р. На 5р. Александра 3, там результат ещё интереснее.

У большинства может возникнуть вопрос по поводу подлинности. Рассматриваю вариант не в слабах. У кого есть какие наработки, можно обсудить.

[Avel]

Безупречных вложений не бывает в принципе.

Если рассматривать конкретно ГПз, то год назад их можно было легко купить дешевле 12тр сейчас можно сдать по 13700, с иностранными унцовками всё значительно хуже, год назад они стоили дороже, а сейчас их выкупают дешевле (если сравнивать с ГПз).

Правильно, т.к. во всех инвестициях присутствует элемент риска, то должно существовать понятие ликвидационной стоимости портфеля. Чем выше диверсификация, тем надёжнее.

[Memme]

Правильно, т.к. во всех инвестициях присутствует элемент риска, то должно существовать понятие ликвидационной стоимости портфеля. Чем выше диверсификация, тем надёжнее.

Вот,кажется,без демагогии и рекламы.

Только николаевские --не в банках,а на руках или в магазинах.

Я имела дело с магазином,дорогая монета,пруф,перед НГ.Я вижу на ней царапины.Под предлогом,что мне продавец не дал бумажку с печатью,договорилась с ним встретиться,но его в магазине не было.

Показать монету не удалось.Думала попытаться сдать в банк по цене покупки,но после НГ банк снизил цену покупки на 7 тыс.,

теперь не знаю,как быть--всё же попытаться сдать?я боюсь сама открыть капсулу,пусть приёмщица посмотрит.Но я думаю,никаких

перчаток и т.п. не будет,мне вернут ещё и залапанную.

Конечно,на магазин я могу воздействовть,через Интернет.Но что это

даст?Даже боюсь звонить,вдруг там другой администратор.Влипла

плюс к тому,что золото падает.Не умеешь--не надо было лезть.

[JohnSilver]

Ну вот и вышел новый отчет от Silver Institute(“World Silver Survey.”), о спросе и предложении серебра за 2011 год, с немного измененными данными за 2010.

"Silver’s 2011 Annual Average Price Posts All-Time Record at $35.12" - www.silverinstitute.org/site/2012/04/19/silvers-2011-annual-average-price-posts-all-time-record-at-35-12/

 

У меня усредненная цена получилась 37.4$ за унцию входил год назад.

[Doctor1981]

Господа. Это как сие понимать. Приехал с отдыха, а нашу маленькую уютную ветку благополучно прикрыли. И где теперь искать всю тусовку? :(

[GribnikSPB]

Так вот, интересно знать кто в какие варианты золотых монет вкладывался и какой результат. В каждой монете, кроме цены золота есть историческая и нумизматическая составляющая. Чем она выше,тем больше невелируется цена при падении стоимости металла. Почему- то Николаевское золото интереснее смотрится относительно европейского даже более раннего чекана. За 6.45 осенью 2012г. 12000-12500, сейчас 11000-11600, за николаевские червонцы нередких годов и в хорошем сохране в пределах 16200-17000 можно было купить, сейчас цена чуть выше 17100 (можно продать).

При покупке тех же червонцев весной 2011-от 12000, эффект был бы выше. На пятёрках всё в такой же пропорции. Кстати, Европа тогда стоила за 6.45 9000-9200 р. На 5р. Александра 3, там результат ещё интереснее.

У большинства может возникнуть вопрос по поводу подлинности. Рассматриваю вариант не в слабах. У кого есть какие наработки, можно обсудить.

 

У Николаевских червонцев есть один существенный (с моей точки зрения) минус: их возраст старше 50 лет, а следовательно, они являются "культурной ценностью" и без разрешения вывезены за пределы России быть не могут (а получить разрешение нереально). Следовательно, отпадает вариант вывоза их за бугор и продажа там, если рынок России схлопнется (или надо нарушать закон, заниматься контрабандой с риском сесть или получить конфискацию вывозимых монет). Поэтому, все что старше 50 лет - это чистая нумизматика и к инвестиционным монетам (близким к цене метала) их отнести нельзя. Не спорю, при СССР Николаевские червонцы можно было считать инвестиционными, сейчас уже нет IMHO.

[Memme]

Цитата(miha13 @ 22.4.2012, 23:43) *

Пока Вы не зафиксируете убыток, Вы ничего не потеряли.

 

Из ошибочной позиции выходят (фиксируют убыток) при просадке в 30%.

 

Наиболее ликвидное - это актив в котором наименьшая переплата при покупке. Самые дорогие - монеты, затем слитки, дальше ОМС и самое выгодное - лом. В Вашем случае самое верное решение - ОМС. Ожидать катаклизма выгоднее в ломе или, по моральным соображениям, в слитках.

 

Миха,мне очень интересен Ваш ответ,но оставим эту ветку для разговора о манипулировании умами и перейдём в новую по серебру.

Я здесь увидела Ваш ответ случайно.

Новая ветка станет лучше старой,если мы будем высказываться о том,что нас интересует в драгах и только.

 

Т.к. я не модератор,я перенесла ответ старым способом.

Миха,катаклизма я не ожидаю,это тоже было из разряда манипулирования.Но монеты ГПс я купила в середине прошлого года и по серьёзной цене из желания диверсификации.Не жалею.

Лом я понимаю купить пару ложек для себя,но стоит проблема

подделок.А новое столовое серебро,с эмалью,очень красивое и очень дорогое.Такие ложки--вилки,если случайно выбросишь--

большая неприятность.

Слитки в августе были дороже ГПс и ГПз,а сейчас рубли заморожены.

Вот Вы говорите,что можно терять до 30%,но это для тех,кто получил хорошую прибыль или получит в будущем.А тут ни копейки.И получается-20% при закрытии счёта+10% за депозит за год=30%.Придётся ждать,что будет. :cry:

[guyano]

А какое количество граждан затарились на динамику роста в сентябре-октябре, а сейчас ( вдруг) возникла неободимость срочно выйти. Сам покупал в конце апреля ГПз по 11400р. и посчитал доходность на октябрь 2011г. 14750р.-здорово!

Много раз отмечалось, что вложения в физ мет - это инвестирование на 2-3 года мин. Если кто то входит в физ мет без адекватного запаса "налички", должен учитывать риски возможного раннего выхода.

Сейчас же просчитать время, чтобы выйти в "0" невозможно. Так вот, интересно знать кто в какие варианты золотых монет вкладывался и какой результат.

При инвестировании, что то просчитать с достоверностью 100% - невозможно. Главное самому думать головой и просчитывать возможные риски.

Различные монеты могут показывать разные результаты на временном отрезке, прошлые результаты не гарантируют тот же эффект в будущем. Оценивать перспективу тех или иных монет следует индивидуально.