Флудилка на тему инвестиций в драгоценные металлы

[злой007]

НА лом жалко :|

[artur90]

От Вашей забывчивости и подмены понятий дурно пахнет. И да, я считаю, что сейчас самое время вложить в серебро уже не часть, а все 100% планируемых под это средств, так как вероятность того, что цена серебра уйдёт вверх на теперешних уровнях в $20 за тройскую унцию, гораздо выше вероятности её значительного обвала, так и запишите в своей книге компромата!

Да причем здесь компроматы ) Речь лишь о том, чтобы не выдавать какие-то конктретные цифры, не имея под этим особо ничего более содержательного, чем цитаты давно написанных книг, мнений людей, склонных к громким сенсациям (в любой момент времени в независимости от происходящего), религиозных убеждений (жалко модер потерла -)). Иначе это будет не форум, а казино, где ставят на красные или на черные. Дно - не дно, серебро будет выше $25/oz - ниже $25/oz)))

[злой007]

Артур ,в корне,не правы вы.Никто не даст никаких гарантий ни за что!!!!!Думать всегда надо самому..В наше время ,многие,даже за жену не дадут гарантий :1_3_2:

[artur90]

Артур ,в корне,не правы вы.Никто не даст никаких гарантий ни за что!!!!!Думать всегда надо самому..В наше время ,многие,даже за жену не дадут гарантий :1_3_2:

 

Ну гарантии никто не обязан давать, но прослыть пустозвоном довольно быстро можно :1_7_2:

[злой007]

не ошибается тот ,кто ничего не делает и не думает( много) :ac26:

[romantic]

Да причем здесь компроматы ) Речь лишь о том, чтобы не выдавать какие-то конктретные цифры, не имея под этим особо ничего более содержательного...

Остапа опять понесло... Повторюсь ещё раз для тех кто в танке, что приведённые Вами конкретные цифры - всего лишь личное мнение, никогда не претендовавшее на роль истины в последней инстанции... Тем не менее, будет интересно посмотреть на Ваше поведение, когда цена аргентума уйдёт в астрал, так и не сходив до $15, не говоря уже о $7 - будете сношать спрогнозировавших эти отметки адептов ТА так же, как меня, и укорять их в том, что своими глубоко "содержательными" прогнозами они отговаривали людей войти по $20 (ибо рано), или будете прятать шило в мешке.

 

Кстати, стоит ли прикупать инвестмонеты черепашки Фиджи (ликвидность их потом), или филармонов (по той же цене) взять.

Philharmoniker sag... was ist die grosse philharmoniker?!. Проба и вес у них указаны на международном немецком языке, и то словами, гурт гладкий (подделать не составит труда), дизайн... лучше промолчу (мечта контрабасофила)... С другой стороны черепашки, может и не столь распространены, как филармоники, но зато лишены вышеперечисленных недостатков последних, к тому же с черепахами у людей во всех странах связаны позитивные ассоциации, хоть в Австрии, хоть в джунглях Амазонки, чего не скажешь про контрабасы... В общем нафига козе баян зачем инвестору контрабас, если есть черепаха за те же деньги? Лично я за земноводных! :ac7: А ещё лучше мексиканские либертады, plata pura, понимаешь ли (особенно пятиунцовки с Никой, простые, не пруф, которые голыми руками можно держать без боязни уменьшить их стоимость), но где их взять по цене филармоник? :(

[artur90]

Остапа опять понесло... Повторюсь ещё раз для тех кто в танке, что приведённые Вами конкретные цифры - всего лишь личное мнение, никогда не претендовавшее на роль истины в последней инстанции... Тем не менее, будет интересно посмотреть на Ваше поведение, когда цена аргентума уйдёт в астрал, так и не сходив до $15, не говоря уже о $7 - будете сношать спрогнозировавших эти отметки адептов ТА так же, как меня, и укорять их в том, что своими глубоко "содержательными" прогнозами они отговаривали людей войти по $20 (ибо рано), или будете прятать шило в мешке.

Во-первых, я Вас не сношал и не собираюсь :16: Могу лишь посоветовать обсудить Ваши подавляемые желания со специалистами или практикующими :icon_mrgreen:

 

Во-вторых, если высказывание или оценка аргументируется чем-то, что можно понять и воспроизвести любому, например моделями или тем же техническими анализом, то, даже если эта оценка окажется неверна, то по крайней мере из этого можно будет вынести какой-либо вывод (модель не работает, не учтено то и то etc.). Если например технический анализ предсказывает поход на $15, $7 или еще куда-нибудь в промежутке 1-3 лет, и этого не происходит скажем 90 % случаев на временном промежутке 20 лет, то лично я сделаю вывод, что технический анализ для таких прогнозов применим с очень ограниченным успехом.

 

Когда же идут утверждения à la "пора и честь знать", "так как сейчас они на дне "(без объяснения почему), "физикам будет трудно купить по 20"(хотя купить можно без ажиотажа и с минимальной наценкой) без аргументации, то от прочтения такой информации нету никакой пользы по определению. С таким же успехом можно делать прогноз погоды, опрашивая случайных прохожих.

 

Вот кстати пример блогера, который более или менее старается логично излагать свое видение ситуации  jessescrossroadscafe.blogspot.com .

[romantic]

Аргументы приводились сто раз на 800-ах страницах тем этого раздела форума, но, если Вы признаете свою одарённость, приведу их ещё раз. Что касается каких-то там личных фантазий приписываемых Вами другим, то смотрите, чтобы они не воплотились в реале на Вас же (кто много болтает в итоге сам же на кол и попадает), и впредь извольте подобным образом язвить со своими родными и близкими, так как на этом форуме шутки уровня быдла никому неинтересны, шутник Вы наш. Уж от Вас здесь за всё время не прозвучало ни одного обоснованного мнения по теме, а одни подколи, да навязчивые идеи о тройных агентах-ботах (об ассоциациях которые у Вас вызывают отдельные слова, вообще молчу); так что, если кому тут и обращаться за помощью к "специалистам", так это Вам в первую очередь. И да, никто Вас не заставляет читать мои сообщения.

[artur90]

Аргументы приводились сто раз на 800-ах страницах тем этого раздела форума, но, если Вы признаете свою одарённость, приведу их ещё раз. Что касается каких-то там личных фантазий приписываемых Вами другим, то смотрите, чтобы они не воплотились в реале на Вас же (кто много болтает в итоге сам же на кол и попадает), и впредь извольте подобным образом язвить со своими родными и близкими, так как на этом форуме шутки уровня быдла никому неинтересны, шутник Вы наш. Уж от Вас здесь за всё время не прозвучало ни одного обоснованного мнения по теме, а одни подколи, да навязчивые идеи о тройных агентах-ботах (об ассоциациях которые у Вас вызывают отдельные слова, вообще молчу); так что, если кому тут и обращаться за помощью к "специалистам", так это Вам в первую очередь. И да, никто Вас не заставляет читать мои сообщения.

В указанных аргументах в 800-а страницах Вашей собственной аргументации ноль целых ноль десятых, одни лишь (восторженные) цитаты чужих мыслей, которые задолго до Вас были сформулированы. Фанатизм однако (как и полагается при ПГМ/ФГМ) так и прет :)

 

Ну раз Вы проявляете такую снисходительность к тем кто в танке, потрудитесь все-таки объяснить s.v.p., почему сейчас дно.

[злой007]

Дно чуффствуется интуитивно :ac36:А монеты в 1 кг(австр  коала) ликвидны вообще?они дешевле,чем 32.5 унций фил-ков.. :ac13:

[artur90]

Дно чуффствуется интуитивно :ac36:А монеты в 1 кг(австр  коала) ликвидны вообще?они дешевле,чем 32.5 унций фил-ков.. :ac13:

Покупайте только монеты, которые продаются через этот форум у уважаемых продавцов. Слитки и монеты крупнее чем одна унция некошерны. Послушайте заслуженных форумчан Кузьмича и Добрыню Никитича, купите у Озона, и будет Вам счастье :2_2_2:

[romantic]

В указанных аргументах в 800-ах страницах Вашей собственной аргументации ноль целых ноль десятых, одни лишь (восторженные) цитаты чужих мыслей, которые задолго до Вас были сформулированы. Ну раз Вы проявляете такую снисходительность к тем кто в танке, потрудитесь всё-таки объяснить s.v.p., почему сейчас дно.

Ну, может, собственной аргументации и ноль, если ссылок на официальные источники приводящие цены серебра и уровень инфляции доллара США за последние два столетия, а так же статистику его добычи, потребления и сконцентрированных запасов недостаточно; но тогда в полном отсутствии собственной аргументации можно обвинить любого исследователя рынка драгметаллов, ибо ни один не высчитал вышеперечисленные данные самостоятельно, а опирался на уже существующие источники. То, что я начал покупать серебряные монеты ещё 15 лет назад и знаю о значительном повышении их цен не понаслышке, Вы тоже как-то упустили из виду (как-то странно для такого светлого ума). Впрочем, основную тему этого раздела форума я развивал отнюдь не для того, чтобы присвоить себе чужие достижения, а потому не раз упоминал в своих сообщениях, что являюсь всего лишь переводчиком и всегда открещивался от званий типа гуру, эксперт и прочих (и это факт, выражаясь в Вашем стиле). Но это всё лирика, а для тех кто в танке объясняю снова на пальцах почему сейчас дно, и почему на этот раз я советую вложить в серебро не часть, а все запланированные на его приобретение средства.

 

Начнём с того, что как минимум последние полтора века цена драгметаллов подвержена манипуляциям скрытных управляющих кланов планеты, как через принадлежащие им банковские структуры (все центробанки Земли частные), так и через госаппараты стран (уже давно не секрет, что президенты и премьеры всех стран, включая сверхдержавы, приходят к власти при поддержке мегабанков; прийти же к власти случайному человеку, если он не присягнёт на верность владельцам состояний в десятки триллионов долларов США, не удастся, даже если он долларовый миллиардер, примеров тому достаточно). Манипуляция эта направлена на подавление цен драгметаллов, с тем, чтобы перевести планету на полностью безналичный расчёт и тем самым полностью контролировать финансы населения (первым шагом к этому стала отмена бартера, путём выманивания населения в города и уничтожения крестьянских хозяйств).

 

Одним из основных аргументов манипуляторов и их последователей (как сознательных, так и поведшихся на пропаганду) в пользу низких цен на драгметаллы является себестоимость их добычи, которая на основных рудниках (где драги являются основным, а не попутным объектом добычи) меньше мировых биржевых цен раза в 1,5-2. Если учесть, что цены на многие продукты питания в розничной торговле часто превышают отпускные цены их производителей в 10 раз, а мускатный орех в своё время импортировался в Европу из Азии по цене превосходившей цену его производства в 600 (шестьсот раз), я уже молчу о себестоимости производства и конечной цене продажи таких товаров, как, например, наркотики, IT-услуги или брильянты, то станет ясно, что стоимость производства товара и его конечная рыночная стоимость – две разные вещи, и что их разница в случае драгметаллов ничтожно мала по сравнению с другими товарами.

 

Другой аргумент против драгов – что они якобы никому не нужны, хотя ежегодно только в промышленности используется около 16% добываемого из недр золота и около 64% – серебра. Что касается серебра, то, согласно официально доступной статистике за последние 10 лет, его среднее годовое потребление превышает среднюю годовую добычу из недр на 40%, что многовато для «никому ненужного товара» или «пережитка прошлого» (www.silverinstitute.org/site/supply-demand/). Часть недостающего металла с 1942-го года (www.safehaven.com/article/4688/the-silver-deficit-1942-2004) ежегодно изымалась из правительственных закромов, и если 30 лет назад всемирных сконцентрированных запасов серебра хватило бы при тогдашнем уровне спроса лет на 7 даже при полном прекращении его добычи из недр, то сегодня при сохранении спроса на теперешнем уровне их едва ли хватит хотя бы на год (и то если заявленные запасы действительно существуют в виде слитков, а не порядковых номеров), а это лишает манипуляторов одного из важнейших рычагов подавления цены, ведь покрыть спрос на реальный металл без его крупных сконцентрированных запасов быстро не получится, так как ¾ серебра добывается попутно из руд других металлов, а на разработку новых шахт требует лет 5. Мысли по поводу верхней ценовой планки серебра в этой ценовой гонке и возможностях потенциальных инвесторов в металл изложены в этом сообщении.

 

Какое отношение имеет вышеперечисленное к доказательству того, что сейчас мы находимся на дне рынка серебра, и вероятность значительного отскока вниз (скажем, до $15 за тройскую унцию) ничтожно мала? Прямое, потому что всё вышеперечисленное ещё в силе, а нынешняя цена находится на грани рентабельности многих шахт где серебро является главным объектом добычи, благодаря прошедшей с 2008-го года пятилетки, в которую правительства США и ЕС соревновались в создании виртуальных денег (а манипуляторам его цены невыгодно, чтобы добыча на этих шахтах остановилась, так как это приведёт к увеличению дефицита реального металла, что приведёт к росту цен на него). Кроме того, если провести аналогию с последним значительным обвалом цены, когда в 2008-ом цена серебра обвалилась в 2,3 раза с $21 до $9, нынешнее её падение в 2,6 раза с $50 до $19, на мой взгляд, себя исчерпало, тем более, что инфляция внутри 2008-года была меньше, чем с апреля 2011-го по июнь 2013-го. И напоследок, не забываем, что в отличие от золота цена серебра ещё не превзошла свой максимум 1980-го года вдвое, а лишь повторила его, а значит потенциал её роста куда больший, чем у цены золота, ведь в добавок к уже сказанному серебро продолжает оставаться вторым самым потребляемым товаром в мире по количеству областей применения (первой идёт нефть), в чём намного обгоняет золото, да и вложиться в него пока может себе позволить в разы большее количество людей.

 

А монеты в 1 кг (австралийская коала) ликвидны вообще? Они дешевле, чем 32.5 унций фил-ков... :ac13:

Я бы предпочёл им 1000-граммовые слитки, можно с рук, если есть где сделать их спектральный анализ (в Киеве это стоит около $12 и около $6 за штуку при проверке более одного изделия).

[злой007]

В том что ,серебро недооценено ,мне кажется,это очевидно всем.Но когда это выразится в полет :ac26:неизвестно  н и к о м у.Можно только гадать(с теорией  научной).Может через 5 лет,а может через 30.В принципе,однозначно потенциал больше у серебра.Унцовок ходит уже много поддельных в мск(кл лист).ПАраметры и вес совпадают(голденфронт).Слитки 1 кг дорого.Австр коала 1 кг стоит 30000.(с гарантией). 10 коал или 300 унцовок?Вот думаю :1_3_2:

[artur90]

В том что ,серебро недооценено ,мне кажется,это очевидно всем.Но когда это выразится в полет :ac26:неизвестно  н и к о м у.Можно только гадать(с теорией  научной).Может через 5 лет,а может через 30.В принципе,однозначно потенциал больше у серебра.Унцовок ходит уже много поддельных в мск(кл лист).ПАраметры и вес совпадают(голденфронт).Слитки 1 кг дорого.Австр коала 1 кг стоит 30000.(с гарантией). 10 коал или 300 унцовок?Вот думаю :1_3_2:

Ход Ваших мыслей уже понятен :1_7_2:

[злой007]

:ac13:..... :)а вдруг ошибаюсь....

[grann]

Унцовок ходит уже много поддельных в мск(кл лист).ПАраметры и вес совпадают(голденфронт).

Не надо про голденфронт - возьмите в руки одновременно оригинал и фальшивку, потом расскажете здесь как они "совпадают" :)

[злой007]

Отличий ...почти....нет...РОлексы подделывают.Без вскрытия не поймешь(по мех-му)..А тут ничего сложного...Китай не дремлет,господа.Да сс!!!!

[grann]

не надо теорий, возьмите в руки и то и другое.

[злой007]

Серебро не брал.Брал ник.10  --не отличишь..Соверены видел поддельные.

[grann]

Ну вот видите - начали за здравие (кл.листы поддельные), а закончили за упокой царскими червонцами и соверенами :icon_mrgreen:

Никому нельзя верить. Голденфронту тоже :) Надо самому смотреть как бы первоисточник

[злой007]

Все таки кошерна недвижимость.Как ни крути :ac13:.А металлы (особенно серебро)только средство приобрести ее(в очень короткий срок-по мелони).Заработать, что то ощутимое.

можно только на больших обьемах..ТАК можно поискать и найти хор предложение по новостройкам.Дешевле ,чем купишь,при получение собственности не будут точно...И в аренду(ремонт ерунда).Если железяк хватает на покупку,то надо ченч.Вывод-металлы интересны 1.в малых (семейных)обьемах(черн д.)2.в больших обьемах(заработать)При наличие средних сумм-искать надо что-то другое.И кстати-на горизонте(по мелони)надвигающей бури,что то не видно царство-государство,которое переложит на себя ....бремя....мир валюты.Сколько там римская империя загибалась(7-9 веков),а греция и т.д.?Сколько протянет сша?вот в чем вопрос!Мне кажется,никто из нас не увидит руин.Мелони-демагог. :ac28:

[злой007]

Интересно еще -почему никто не собирает старинные монеты.Например,царские рубли,От Петьки до кольки :)Ведь,намного интереснее,познавательнее,увлеченнее(што ли),и прибыльнее(естес-нно).Если суммы небольшие,то это самое то!Практически ,охота и -рыбалка--поиск хорошего рубля..Я,купил рубль 1727 п210 лет назад за 50 дол,сейчас стоит 200 000р.Тогда были для меня небольшие деньги,а 200 т р в 2014-все таки деньги.Ну,скучно же и неприбыльно зависеть от цен на железки..Читать профобученных пройдох и спекулянтов.Лучше время потраченное на изучение графиков и т.д.,потратить на изучение нумкаталогов.Особенно,интересно мнение романтика...

[WallStreetSilver]

Все таки кошерна недвижимость.

Недвижимостью надо было раньше заниматься. Драги хоть и падают, но до нуля, как недвига, схлопнуться не могут.

[romantic]

Интересно ещё - почему никто не собирает старинные монеты. Например, царские рубли, от Петьки до кольки. :) Ведь намного интереснее, познавательнее, увлечённее (што ли), и прибыльнее (естес-нно). Если суммы небольшие, то это самое то! Практически охота и рыбалка - поиск хорошего рубля... Я купил рубль 1727 примерно 10 лет назад за 50 дол., сейчас стоит 200 000 р..Тогда были для меня небольшие деньги, а 200 т. р. в 2014 - всё-таки деньги. Ну, скучно же и неприбыльно зависеть от цен на железки... Читать профобученных пройдох и спекулянтов. Лучше время потраченное на изучение графиков и т.д. потратить на изучение нумкаталогов. Особенно интересно мнение романтика...

Ну, моё мнение таково, что даже в Интернете о людях надо отзываться так, как хватило бы духу обращаться к ним в жизни лицом к лицу (это я про "Петьку и кольку"). Вкладываться в царское и советское серебро выгодно было в 90-ые и на заре нулевых, а сейчас - самое время обменять его на "железяки" из того же металла; в пределах СНГ это инвестиционные монеты и слитки с накруткой до 40% выше биржевой цены (ценовая рамка за пределами которой в большинстве случаев находятся даже простые советские полтинники, нередко продающиеся со 100% накруткой к цене биржи). Лично я предпочитаю покупать украинских архистратигов 999,9-ой пробы с 30%-ой накруткой к цене биржи и слитки 999-ой с накруткой до 15% от биржевой цены, чем советские полтинники 900-ой пробы с накруткой в 50% и выше (пусть даже и с небитым гуртом и равномерно затёртые, то бишь товарного вида).

 

Причина очевидна - как Вы уже сами сказали, с конца 90-ых царские серебряные монеты достоинством от 25-ти копеек и выше в долларах США выросли в цене раз в 10 (а в некоторых случаях и все 100), сравнявшись в цене с их заграничными аналогами, тираж которых зачастую на порядок-два ниже отечественных. Цена же "железяк", как Вы изволили выразиться, сейчас превосходит свой 30-летний минимум всего лишь в 4 раза, и потенциал роста у современных инвестиционных монет теперь куда больший, чем у Вашего рубля 1727-го года, да и рыбалка на царское нумизматическое серебро сейчас куда опаснее, чем ранее, ибо за 10 тысяч убитых енотов умельцы Вам смастерят такую копию любого редкого рубля (той же пробы и веса), что даже мало кто из бывалых нумизматов сможет выявить подделку.

[злой007]

Русские цари это большие личности,особенно  П1 и Н2.Петька и колька-шутливая фамильярность...не более.Ваш вывод-покупать монеты ,близкие,к металлу. Единств минус-зависешь от металла.Но если купить интер. коллекционную монету монету ,то прибыль не зависеть особо от мет..Приведу конкретный пример-(один из многих....),доступный для большого круга...В 2013 Рос монета 100руб золото ...Сталинград ...тираж 500 экз..(1монета с таким тиражом при таком номинале).Цена 70 000руб.Уверен, через 2-3 года будет под 200 т.р..Продать , особенных проблем, не будет(если не горит прямо сейчас).Многие  крупные инвесторы выкупают  бол. процент тиража и, не спеша ,раскидывают его.По моей практике,если говоритьо прибыли,то она больше от ....грамотных...коллекционных монет-.однозначно...А инвест монеты(железяки)..так ....на совсем лишние деньги...(как лом)...да и  то -без фанатизма.Но это только моя точка зрения(точенька) :)