Флудилка на тему инвестиций в драгоценные металлы

[EdwardMsk]

Затих форум, неужели серебряная лихорадка закончилась?

Все ушли к Хазину. Там движуха, новости, цифры, персонажи, срачь,... Я давно говорил, что эксперименты модераторов с этим форумом до добра не доведут.

[Sid223]

Я бы сказала,что тем,кто купил монеты и слитки в годы,когда серебро росло,ничего не остаётся,как его держать.Не продавать же с 30%-ным дисконтом! Может,подрастёт,угадать трудно. Теперь я бы хорошо подумала.Но кто не рискует,тот не пьёт шампанское.

А вот обсуждать это можно только с близкими.Поэтому на форумах по

драгметаллам и высказываемся.

Попробуйте им сказать,что

ну ждать нам еще придется достаточно.

низы еще не достигнуты. финальное падение, надеюсь, будет в январе.

а там глядишь потихоньку начнем отыгрывать проигрыш.

это сколько ж еще? год-два?...

 

пс. не стоит воспринимать вышенаписанное как руководство к действию

[SerejaAg]

А почему думаете что в январе падение будет?)

[Гость Hobhhu]

Серебро с золотом в глубокой, глубокой яме, и думаю никогда уже оттуда не вылезут. В который раз убеждаюсь, что инвестировать нужно только в недвижимость.

[Number79]

Серебро с золотом в глубокой, глубокой яме, и думаю никогда уже оттуда не вылезут. В который раз убеждаюсь, что инвестировать нужно только в недвижимость.

Конечно, не хотелось бы сомневаться в правильности первого  же высказывания нового пользователя, но хотелось бы ознакомиться с аргументацией.

[JohnSilver]

Серебро с золотом в глубокой, глубокой яме, и думаю никогда уже оттуда не вылезут. В который раз убеждаюсь, что инвестировать нужно только в недвижимость.

 

 

Конечно, не хотелось бы сомневаться в правильности первого  же высказывания нового пользователя, но хотелось бы ознакомиться с аргументацией.

 

 

С серебра ничего не заработал, хотя нет, снизил среднюю цену покупки реализовав часть. А вот сосед купил офис небольшой уже 4 года отбивает (из расчетных 12 лет), в итоге и цена немного поднялась за метр и отбил уже четверть. На текущий момент он в выигрыше.

[Number79]

С серебра ничего не заработал, хотя нет, снизил среднюю цену покупки реализовав часть. А вот сосед купил офис небольшой уже 4 года отбивает (из расчетных 12 лет), в итоге и цена немного поднялась за метр и отбил уже четверть. На текущий момент он в выигрыше.

Не думаю, что Hobhhu имел в виду коммерческую недвижимость, да и баланс по офису включает в себя доходы/расходы от собственно бизнеса. И где результаты  конкретных сделок, в результате которых сформировалось его убеждение? Правда, выражение "в который раз убеждаюсь" можно толковать неоднозначно, например, пытаюсь убедиться...

[grann]

 инвестировать нужно только в недвижимость.

 

в такую?

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80&stype=image&lr=10478&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1165-sh-887-fw-940-fh-598-pd-1

[romantic]

Инвестировать нужно только в бумажные денежные знаки и акции, вот и аргументация - (www.goldenfront.ru/articles/view/epizody-iz-istorii-deneg-chast-chetvertaya-korolevskij-bank-francii-dzhona-lo-1716-god-i-pochemu-otr).

 

Недвижимость, как и любой другой товар или услуга временами бывают недооценены, а временами - переоценены (и это нормально). Задача инвестора (как профессионала, распоряжающегося чужими средствами, так и частника, желающего сохранить и по возможности приумножить свои сбережения) заключается в том, чтобы среди серии товаров которые он изучил (а не тех в которых он ничего не смыслит) вычислить наиболее недооценённые и наиболее переоценённые, с тем чтобы наиболее недооценённые купить, а наиболее переоценённые продать. Недвижимость - понятие растяжимое: так, в одно и то же время в одном месте она может быть сильно переоценена (например, в мегаполюсах), а в другом - сильно недооценена (например, в сёлах, особенно в заброшенных). В отличие от недвижимости, цены на драгоценные металлы в чистой форме в современном мире, как правило, более или менее одинаковы повсеместно и, на мой взгляд, сильно недооценены как по отношению к недвижимости в мегаполюсах, так и по отношению к недвижимости в сёлах. Вспомним, что в Библии 30-ти сребреников хватало на покупку участка земли в сельской местности; если взять во внимание, что вес одного сребреника едва ли превышал 15 грамм, то получится не более 15-ти тройских унций серебра, либо же не более $360, учитывая сегодняшнюю цену. Сейчас на Украине в обычном (не элитном) селе на Волыне приватизированный участок земли в пол гектара (без дома) стоит около $4000, то есть цена его в серебре раз в 10-ть превышает Библейскую.

[JohnSilver]

В моем примере, расчетный срок окупаемости 12 лет, прошло 3 года, отбито 25%, стоимость офисов в даже немного поднялась. 8,3% годовых. В серебре я за 3 года не увидел такой доходности, надежда на ракету )

[Spas]

 Наличку на драгметалл, что-ли, потратить...  :)

 

 

[grann]

сложить в кучку и поджечь :)

 

 

[artur90]

 Наличку на драгметалл, что-ли, потратить...  :)

Почему бы и нет ;) Вот только IMHO покупать мало кому сейчас охота, когда цена уже целую вечность никуда не идет, и есть ощущение, что дальше будет идти медленно и уверенно вниз.

 

Пока не начнут появляться объявления отчаявшихся граждан (недождавшихся обещанной ракеты), что продается серебро хоть за сколько-нибудь, чтобы хоть как-нибудь "отбить" убытки, вот тогда уж точно стоит задуматься о покупке)

[grann]

.., что продается серебро хоть за сколько-нибудь, чтобы хоть как-нибудь "отбить" убытки,

Так ведь нет никаких убытков пока не продано.

В этом то и "загогулина": дёрнулся - получи убыток, сидишь ровно - в шоколаде :)

А кукловоды делают всё чтобы ты именно "дёрнулся" и всё слил в убыток.

а вот про хранение в банковской ячейке:

afn.by/news/i/182611

[yar76]

[yar76]

[artur90]

Ого, аж до $500 будем падать :)

[злой007]

Не верится как то в серебро....не вееерю...все как то неубедительно.Люди на недвижимости поднимаются...А в физмете единицы зарабатывают приличные деньги...Пример ...1-ка в мск(Одинцово) на нач этапе..3 млн рубЧерез 3 года собственность с ремонтом(700т р.)-цени мин 5млн р..И сдаем мин 30000р-3000р(коммуналка).А ---физмет-------ну и где все сейчас..Упало все...и все ....затаится и ждааать....Ни постоянного дохода,сокращаются  в цене основные запасы..Актуальны редкие монеты.антиквариат...Например....В 1990-х годах ПЕтровский рубль  1700-1725 можно было приобрести в хор сост за 300-400дол.СЕйчас мин цена 20000т дол..(в качестве).Лучше купить 1 монету(редкую) и ждать,чем  пару кг лома..Золотого стандарта не будет никогда.....Да и войны 3 мир тоже-----т. к. это н и к о м у не  в ы г о д н о :ac13:

.

[artur90]

Не верится как то в серебро....не вееерю...все как то неубедительно.Люди на недвижимости поднимаются...А в физмете единицы зарабатывают приличные деньги...Пример ...1-ка в мск(Одинцово) на нач этапе..3 млн рубЧерез 3 года собственность с ремонтом(700т р.)-цени мин 5млн р..И сдаем мин 30000р-3000р(коммуналка).А ---физмет-------ну и где все сейчас..Упало все...и все ....затаится и ждааать....Ни постоянного дохода,сокращаются  в цене основные запасы..Актуальны редкие монеты.антиквариат...Например....В 1990-х годах ПЕтровский рубль  1700-1725 можно было приобрести в хор сост за 300-400дол.СЕйчас мин цена 20000т дол..(в качестве).Лучше купить 1 монету(редкую) и ждать,чем  пару кг лома..Золотого стандарта не будет никогда.....Да и войны 3 мир тоже-----т. к. это н и к о м у не  в ы г о д н о :ac13:

.

Сдается мне, что пример с недвижимостью не совсем корректный, так как не везде новостройки на стадии строительства стоят дешевле, чем в конце (как например в Москве). Если бы все было бы безоблачно и гарантированно, то любой инвестор с $100'000+ просто покупал бы квартиры на 3 года, тем самым раздувая цены на них. Очевидно, на рынке недвижимости не видно сколько-нибудь ощутимого притока спекулянтов :) Непадающие цены всего лишь учитывают инфляцию и естественный спрос со стороны тех, кому надо где-то жить.

 

Рассмотрим также пример с недвижимостью на Кипре, как некогда популярной инвестиционной опции. В результате небольшой стрижки счетов вкладчиков банков тихим вечерком на выходные прошедшего 2013 года с последующими банковскими каникулами, цены на недвижимость упали на 30-60%. Как сейчас поживают киприоты (получающие EUR 1000-1500 в месяц), которые вложились в строящиеся дома, взяв кредит в банке до стрижки 2013 года?

 

В качестве примера можно также рассмотреть недвижимость в США (цены очевидно упали после кризиса).

 

Насчет металлов, IMHO, до тех пор, пока Китай не аккумулирует золота больше чем в США, никакого существенного роста не будет. И более того, владельцам физмета придется дальше его ныкать под дубом (чтобы сосед не узнал) или платить за хранение. Заработать на металле реально только тем, кто постоянно перепродает металл (что работает фактически только при растущем рынке, когда есть оборот) либо тем, кто пишет статьи постоянно за деньги (newsletter). Спекулянтов фьючерсами, опционами и прочими инструментами с использованием рычага исключаем ибо это игра с отрицательным математическим ожиданием.

[romantic]

Не верится как-то в серебро... не вееерю... всё как то неубедительно. Люди на недвижимости поднимаются... А в физмете единицы зарабатывают приличные деньги... Пример - 1-ка в мск (Одинцово) на нач этапе 3 млн руб., через 3 года собственность с ремонтом (700т р.) - цена мин 5 млн. р...

Доходность в 35% за три года? Да сейчас такие же деньги за такой же срок можно и на инвалютном депозите поднять, и без всяких хлопот с ремонтами и риска свёртывания проекта, а про драги и говорить нечего - через три года они поднимутся куда больше, чем на 35% (так как сейчас они на дне).

[злой007]

Да еще не на дне.....Серебро до 15 дойдет...В зол монетах-маг в мск--филармоны по930руб шт....Бери...не хочу....А пойди купи однушку по бросовой цене,хоть сейчас,хоть в 2008,хоть в 1998..По личному опыту реально зарабатывать деньги недвижкой(покупкам продажа,аренда)..Драги -вряд ли капитал...Так ,может быть ,стрельнет,в отличие от недв и бизнеса.Хотя я тоже прикупился...Собираю монеты лет 20..               Я ...старый,,,.нумизмат.Вот же иньересно..стоит ли сейчас брать серебро?В державе 1 кг-29000руб...

[artur90]

Доходность в 35% за три года? Да сейчас такие же деньги за такой же срок можно и на инвалютном депозите поднять, и без всяких хлопот с ремонтами и риска свёртывания проекта, а про драги и говорить нечего - через три года они поднимутся куда больше, чем на 35% (так как сейчас они на дне).

Факт: менее года назад, 22 февраля 2013 года в 03:11 MSK, Вы написали следующее :

 

Цирк с искусственным сдерживанием цены серебра продолжается: монетный двор США приостановил чеканку серебряных орлов, не поспевая за спросом, HSBC покупает около 30-ти миллионов тройских унций серебра в слитках у польской KGHM (www.goldenfront.ru/articles/view/voskresene-s-aleksandrom-lezhavoj-o-serebre-birzhevyh-fondah-i-hsbc), а биржевая цена серебра... падает... В свою очередь не думаю, что она дойдёт до $25 (уж слишком долго, для серебра, цена оставалась в пределах $30), как говорится, пора и честь знать...

 

Факт: на сегодняшний день цена чуть больше $20/oz.

 

Вопрос контрольный и очень риторический: насколько точны Ваши "прогнозы" ? :ac17:

[romantic]

Так, это не прогнозы, а личное мнение, основанное на восьмилетнем изучении вопроса и здравом смысле; и никогда я не утверждал, что в краткосрочной перспективе всё будет в точности так, а не иначе. Если на то пошло, то прогнозы приспешников ТА о серебре по $7 в ближайшем будущем вообще высосаны из пальца (по крайней мере, для физического, а не виртуального металла); кроме того, Вы забыли упомянуть, как я агитировал за покупку серебра осенью 2008-го и советовал воздержаться от покупок в апреле 2011-го:

пока не стоит делать резких движений и покупать металл втридорога – он уже по большому счёту беспрерывно растёт вот уже как 2,5 года и по теории вероятности и историческим аналогиям неминуемо должен сорваться в пропасть до $15-22 хотя бы на месяц

От Вашей забывчивости и подмены понятий дурно пахнет. И да, я считаю, что сейчас самое время вложить в серебро уже не часть, а все 100% планируемых под это средств, так как вероятность того, что цена серебра уйдёт вверх на теперешних уровнях в $20 за тройскую унцию, гораздо выше вероятности её значительного обвала, так и запишите в своей книге компромата!

 

Кстати, удачный прогноз в своё время сделал miha13:

 

Покупать от 20(+-1) по серебру ~24 в условиях ОМС. Скорее всего, нынешнюю просадку в ближайшие дни дадут откупить жаждущим скорого обогащения, с возвратом на 26.20 (в лучшем случае). Подождём 20 для начала покупок. Цена устаканится, спрэды сузятся. По золоту покупки планировать от 1200.

Но серебра по $15, не говоря уже о $7 за тройскую унцию, я ждать не советую.

[злой007]

Мудро..Мне тоже ,кажется, время прикупить сейчас именно серебро(940р за унцию).Кстати,стоит ли прикупать инвестмонеты черепашки Фиджи(ликвидность их потом).или филармонов(по той же цене) взять.

[grann]

И черепашки, и филармоны в итоге понесут в скупку по цене лома.

Так зачем платить больше? (С) :)