Флудилка на тему инвестиций в драгоценные металлы

[miha13]

Можно. Но я ещё орлов с соболями прикуплю - они до нас, бывает, доходят по сравнительно приемлемым ценам (не Сберовским)...

Хозяин-барин.:roll:

По-моему, мы все ещё в медвежьей ловушке или чуть дальше. Массы в серебро не входили, а только-только расчухали, мании ещё не было, с ума по драгметаллам никто не сошёл.

На мой взгляд: летом бумага скатится до 16, по осени 22-25 (физмет будет дороже теперешнего на 50%), весной 2014 или пойдем на 34, или вариант Гранна с "базовой ценой" (т.е. ОМС отдельно, котлеты отдельно).

Хороший конкретный прогноз. Нам осталось наблюдать его исполнение.

[grann]

Не хочу у барыг брать, не имею желания. Мне это не комфортно. И таких как я очень много.

С Вашей рекламой знаком давно.]

Да я не про рекламу, ни мою ни озона :) Я про посылторг. Вы помните такую контору?

 

В этом случае я за спокойные нервы покупателя не поручусь.

никаких нервов, стулья утром - деньги вечером.

 

И обратно скупать тоже будут с такой же скоростью? А если желающих будут десятки тысяч?

Вы понимаете, что мы говорим о совершенно разных вещах?

Откуда возьмутся десятки тысяч желающих? Их то и сегодня нет, как желающих купить, все хотят "здесь и сразу", то есть не поднимая седалище с кресла: кликнул мышкой - купил, кликнул второй раз - продал. Да, удобно, но рисково.

Вот скажите, если бы каждый ОМСовец в России купил бы физ серебра хотя бы на половину суммы своего ОМС - всем бы хватило ФМ? А если бы не хватило, а спрос остался - что случилось бы с ценой? И ценой выкупа?

Кстати, здесь на форуме есть люди, зашедшие в ОМС по 40, сегодня они выше 20-ки за свой омс не получат, а зайди они по 40 в фм - запросто вернут как минимум свои, а то и больше, если проживают в деревне с ценником 2500 за ГПс. Но конечно, так легко и быстро с фм, как с омс спекуляция не проходит.

 

Путин сказал, что российские госденьги не пострадали.

что Путин конкретно сказал по Кипру можно увидеть с 16-й минуты:

youtube.com/watch?v=E9Zz4jMdcko

ни слова про криминал, а наоборот: "разве вкладчики, не нарушившие ни одного закона, виновны в чём то? "

Говорил, кстати, простым понятным языком.

[miha13]

Да я не про рекламу, ни мою ни озона :) Я про посылторг. Вы помните такую контору?

Посылторг торгует физметом?

никаких нервов, стулья утром - деньги вечером.

Это будет вечер восемьсот тридцать второго дня? Или день в день удовлетворят заявки тысячи человек?

Откуда возьмутся десятки тысяч желающих? Их то и сегодня нет, как желающих купить, все хотят "здесь и сразу", то есть не поднимая седалище с кресла: кликнул мышкой - купил, кликнул второй раз - продал. Да, удобно, но рисково.

Удобно зайти в близлежашее отделение банка с госучастием и вложиться в ОМС. УДОБНО и менее РИСКОВАНО, чем все остальные варианты. Желающие появятся.

Вот скажите, если бы каждый ОМСовец в России купил бы физ серебра хотя бы на половину суммы своего ОМС - всем бы хватило ФМ? А если бы не хватило, а спрос остался - что случилось бы с ценой? И ценой выкупа?

Для чего мне об этом думать? Эти мечты могут согревать Вам сердце. Я же расписывал раньше механизм Вашей суетливости. Да очень выгодно и не пыльно, если не учитывать плотный криминальный налёт операций.

Кстати, здесь на форуме есть люди, зашедшие в ОМС по 40, сегодня они выше 20-ки за свой омс не получат, а зайди они по 40 в фм - запросто вернут как минимум свои, а то и больше, если проживают в деревне с ценником 2500 за ГПс. Но конечно, так легко и быстро с фм, как с омс спекуляция не проходит.

Бравших по 40 много. В реальной жизни рядом с собой знаю таких. И поэтому могу предположить, что по всей стране их тысячи. Вот к ним я и обращаюсь, как и полтора года назад - будем грабить банки. Мы это сделаем с ювелирной точностью. Не вешать нос. Грузовик с пряниками на подъезде к нашей улице.

что Путин конкретно сказал по Кипру можно увидеть с 16-й минуты:

youtube.com/watch?v=E9Zz4jMdcko

ни слова про криминал, а наоборот: "разве вкладчики, не нарушившие ни одного закона, виновны в чём то? "

Говорил, кстати, простым понятным языком.

Он ещё говорил, что предупреждал о рискованности вкладов в зарубежные банки. Т.е. предполагал такое развитие ситуации. Исходя из его простого и понятного языка, мы можем спать спокойно и нам-то уж подобное точно не грозит. И потому Ваши страшилки Кипром несущественны.

[grann]

. И потому Ваши страшилки Кипром несущественны.

это не страшилки, это факты.

Не так давно в Зимбабве тоже никто ничего не изымал, просто деньги стали пылью.

И что, кому то стало легче что никто ничего не изымал? :)

Да что Зимбабве, возьмём соседнюю Беларусь - просто выросли цены при неизменной зарплате и реальный доход оказался в 3 раза меньше.

А так да, никто ничего не изымал.

[miha13]

это не страшилки, это факты.

Не так давно в Зимбабве тоже никто ничего не изымал, просто деньги стали пылью.

И что, кому то стало легче что никто ничего не изымал? :)

Да что Зимбабве, возьмём соседнюю Беларусь - просто выросли цены при неизменной зарплате и реальный доход оказался в 3 раза меньше.

А так да, никто ничего не изымал.

Изымут конечно. Прибыль нужно будет конвертнуть в неотчуждаемые активы.

[yar76]

Прибыль нужно будет конвертнуть в неотчуждаемые активы.

Куда и как?

[Narset]

Всем привет. Есть вопросик профессионалам. плавающим на рынке физического драг. металла, а точнее серебра, еще точней монет из этого металла. Имеется ли спрос в России на данный продукт? Можно ли быстро продать, пускай монеток 20, физическому лицу(фирмы не интересны, в основном совсем уж дешево берут), конечно же по цене дешевле, к примеру Державы(вроде у них самые низкие цены, из представленных на рынке)? Переодически бываю в Питере, вот думаю, стоит ли брать с собой монетки, чтобы хоть дорогу отбить или с этими монетками можно и обратно уехать, так как не кому особо не нужны.

[dmd]

Посмотрел тут интервью Хазина от 01 мая 2013 года (в инете есть).

В двух словах: он говорит об общем спаде экономики в мире и России вообще. Этот процесс пошел с осени 2012. Сейчас в СМИ это усиленно скрывается + только появляются правительственные отчеты о прошлом 2012 годе. И говорит, что начиная с лета 2013 экономика в основном в Европе резко пойдет вниз, цены на нефть еще немного просядут, безработится и пр. неурядицы.

 

Применительно к нашему интересу по драгам (ИМХО) думается, что коснется и их. Тут и так все уже по-тихонечку начинают пророчить уровень 15-20 руб./гр. Все процессы тут повязаны. Лично мне думается, что к этому летом и идем. А уж чем закупаться (ОМС или физметом) каждый решит для себя сам.

По словам Хазина пик краха такой экономической системы придется на начало осени 2013.

[Spas]

Вот и выяснилось,что есть восьмая ипостась Озона.

Как можно сильнее оскорбить.Валяйте.

Не, Миха не такой, это Вы зря...

[miha13]

Не, Миха не такой, это Вы зря...

Они все такие, они все такие, а я не такой! Я не такой! Я не такой! Я не такой! Они все такие...(с)Слепаков.

Спасибо, Spas! Ты меня спас:)

С Днём Победы!

[romantic]

Помните этот схематичный график? Пока идёт по этому сценарию. Видите глубину падения и возврат к среднему? В нашем случае среднее это в пределах 13-14. Вот и встаёт вопрос - докупаться? С каких уровней? Брать по 20 и затем увидеть 8 (жопа космонавтам) с возвратом к 13. Когда ждать подъёма? Об этом пока рано говорить. Я не шучу и не виляю.

А Вы часом ничего не попутали, играясь в ТА? В прошлый раз (в 2008-ом году) биржевая цена серебра упала с $21 до $9 за тройскую унцию, а затем выросла до $50 (в апреле 2011-го), а в этот раз, согласно Вашему прогнозу, она продолжит падение с $50 до $8, а затем вырастит всего лишь до $13?! Если предположить, что цена серебра поведёт себя точно так же, как в прошлый раз, то падение остановиться в пределах $21 и сменится ростом до $120.

 

Не хочу у барыг брать, не имею желания. Мне это не комфортно.

Интересно услышать Ваше определение барыги. Если человек продаёт товар дешевле юридических лиц и организаций, не требуя с Вас Ваших удостоверяющих личность данных, то он барыга, а юридические лица и организации стремящиеся заполучить как можно больше этих данных - люди Божие и меценаты? В моём понимании барыга - это скупающий у населения товары на 10-ки процентов ниже той цены, по которой он продаёт, и так уж получается, что в большинстве случаев под это определение попадают как раз таки юридические лица и организации, а не частники (в подавляющем большинстве случаев довольствующиеся спредами в 5-10% и продающие по ценам ниже официальных контор). В Греции, например, я покупал-продавал монеты у «барыги» с 10%-ым спредом, когда спред на слитки в фирме по торговле драгами в Афинах в то же время был там 50%. В ломбардах и у ювелиров можно было закупиться по ценам в 90-98% от биржевой, но и обратный откуп у них был 65% от биржи (как вариант, можно было брать у ювелиров и ломбардов по 90% и в случае необходимости продавать без предоставления личных данных на плавильный завод под Афинами за 80% от биржи, о котором впрочем знают далеко не все, ведь куда легче сетовать на барыг, чем оторвать попу от дивана и узнать более выгодные точки сбыта самостоятельно).

 

Удобно зайти в близлежащее отделение банка с госучастием и вложиться в ОМС. УДОБНО и менее РИСКОВАНО, чем все остальные варианты. Желающие появятся.

Базару нет, 40 миллионов вкладчиков Сбербанка СССР - яркий тому пример.

[Spas]

Походил по отделениям Сбербанка и задумался - не было б в стране серебра, столько памятных монет не нашлёпали бы... У перекупщиков, гляжу, альбомами они уже лежат (люди сдали).

Не из последних же запасов их чеканят... :о)

 

Насчет ОМС и физмета... Если физмету угрожают (как писали на голденфронте) госконфискация или 90% налог на его продажу физ.лицами, то ОМС, как банковский инструмент, вроде депозита, могут вообще заморозить. Или я ошибаюсь?..

[Narset]

Если бы золото столило чуть дороже серебра, то монеток бы из него не меньше шлепали. За 50000 минимум золотую унцовочку в коллекцию не каждый купит, большинству населения не один месяц на эту монетку придеться пахать, а вот за 1500-2000 рублей серебро вполне могут себе позовлить. Проще говоря, спрос на серебро в разы больше, чем на золото, а есть спрос, будет и предложение. И дело не в том, что серебра много, а золота мало, золото-это всего-лишь раскрученный бренд, раскрученный еще много-много веков назад и всех это устраивает. Но если не будет завтра золота, то мир как-то переживет, а вот без серебра каюк, вся промышленность на нем завязана.

[WallStreetSilver]

В пользу невозможности дальнейшей сильной просадки по драгам могу сказать следующее: бумага будет определенно иметь отрицательную доходность, у людей закончились идеи куда девать деньги, давно не было революционных продуктов и технологий. Бессмысленно перекладывать из одной бумаги в другую бумагу с целью диверсификации, доходность будет все равно отрицательная. В нашей стране, как альтернативу для сбережений, недвижимость не рассматриваю, т.к. несмотря на стабилизацию количества населения, сильно сокращается часть населения с высокой продуктивностью труда.

[Andry33]

Если бы золото столило чуть дороже серебра, то монеток бы из него не меньше шлепали. За 50000 минимум золотую унцовочку в коллекцию не каждый купит, большинству населения не один месяц на эту монетку придеться пахать, а вот за 1500-2000 рублей серебро вполне могут себе позовлить. Проще говоря, спрос на серебро в разы больше, чем на золото, а есть спрос, будет и предложение. И дело не в том, что серебра много, а золота мало, золото-это всего-лишь раскрученный бренд, раскрученный еще много-много веков назад и всех это устраивает. Но если не будет завтра золота, то мир как-то переживет, а вот без серебра каюк, вся промышленность на нем завязана.

 

Правильно.

Под дефицитом серебра прежде всего следует понимать промышленный спрос на серебряные слитки весом в 1000 тройских унций (около 30 кг) 999 пробы; в настоящий момент только такие слитки закупаются большими промышленными предприятиями. Сейчас их изготавливают в основном из вновь добываемого "первичного" серебра, доля вторичной переработки на рынке составляет порядка 25-30% годового объема добычи. Какой % вторички идет на производство таких слитков неизвестно. Учитывая, что разведанные запасы серебра оцениваются примерно в 570 тыс.тн / 7 млрд. населения = 81 гр. на душу. Это без промышленного спроса. Не так уж его и много осталось для промышленного потребления (если только население планеты резко не сократится в ближайшие 10-15 лет).

 

Все то серебро, которое находится в кубышках в виде цепочек, ложек, монет, мерных слитков, будет сдаваться только по приемлемым ценам, либо путем конфискаций государств.

 

ЗЫ: Если разделить все добытое золото, а это 178 тыс.тн. на 7 млрд. населения, каждому достанется примерно по 25 гр. золотья.

[WallStreetSilver]

570 тыс.тн / 7 млрд. населения = 81 гр. на душу.

ЗЫ: Если разделить все добытое золото, а это 178 тыс.тн. на 7 млрд. населения, каждому достанется примерно по 25 гр. золотья.

Если учитывать реальных потребителей, то получится, что его надо распределять только на ~1млр, т.е. по 567 гр. серебра и по 175 гр. золота. И получается, что драгов вполне всем хватает.

[guyano]

Все то серебро, которое находится в кубышках в виде цепочек, ложек, монет, мерных слитков,....., либо путем конфискаций государств.

Мало вероятный сценарий. Неэффективность сего процесса много раз подтверждалось историей.

А при нынешней "эффективности" гос органов осуществлять подобные процессы, а также не просматривающейся ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ "отмазки" - не вижу перспектив у подобного отъёма.

Толи дело "бумага". Легкий и продуктивный (много раз обкатанный) способ. А главное: 1.зачастую, почти мгновенный; 2.всегда можно найти "правдоподобную" отмазку (списать на внешние факторы, например).

[guyano]

Если учитывать реальных потребителей, то получится, что его надо распределять только на ~1млр, т.е. по 567 гр. серебра и по 175 гр. золота. И получается, что драгов вполне всем хватает.

По моему подобные расчёты вообще неуместны, ибо никто точно не знает сколько готовых потребителей существует в определённый момент времени, на какие суммы готовы преобрести, а главное сколько реального металла готовы предложить рынку те, кто его имеют.. Почти уверен, что нынешний спрос частично (а возможно и в немалом объёме) удовлетворяется за счёт тех, кто держит металл на хранении в банковской системе. Т.е. физ металла у банкстеров может и не быть вообще. Идет переписка собственников, не более. А самое главное, что все эти "собственники" платят банкстерам за его хранение))). А в один прекрасный момент - упппппс. Про "MF Global" и "ABN Amro" думаю многие слышали.

ИМХО - правильнее сравнивать предполагаемый физ металл, с ростом глобального денежного агрегата.

[Spas]

Интересно, что нам шепчут графики на будущее. Пробило серебро что-нибудь, или ещё будет топтаться на месте?..

[Narset]

Интересно, что нам шепчут графики на будущее. Пробило серебро что-нибудь, или ещё будет топтаться на месте?..

Чуть-чуть прет вниз, возможно и обвалится до 15 баксов даже, вероятность 15-20%, но потом попрет вверх, вероятность 100%, по другому просто быть не может))) Не зря же вложил в физ металл 60% своих скромных активов, остальные вложим, если до 15 упадет)))

[Spas]

... остальные вложим, если до 15 упадет)))

Жаль, физмет до 15 р\гр не упадет.

Оно ведь как - чем дальше, тем он дороже и труднодоступнее по причине раскупаемости на корню. Сейчас не купил, через пару месяцев локти покусаны.

 

Может, Миха что-то по ТА скажет?..

[miha13]

Жаль, физмет до 15 р\гр не упадет.

Оно ведь как - чем дальше, тем он дороже и труднодоступнее по причине раскупаемости на корню. Сейчас не купил, через пару месяцев локти покусаны.

 

Может, Миха что-то по ТА скажет?..

На бумажном фронте, по ТА, происходит отработка вымпела. Цель - величина древка=7$~16$.

[Гость Sepsis]

Здравствуйте.

Разрешите высказать свое видение ТА по серебру.

 

По уровням Фибоначчи:

- 161,8 это 22$ (отработана);

- 261,8 это 15$.

На уровне 15$ проходит 200 дневная скользящая на месячном графике.

 

ИМХО. Если все пойдет нормально, и пройдем цену 22$, жду серебро на уровне 15$.

[Spas]

На бумажном фронте, по ТА, происходит отработка вымпела. Цель - величина древка=7$~16$.

М-да, если такие цены будут, да свободные деньги - чем черт не шутит, можно бумагой поиграться.

Вот сейчас уже и нефть немного упала, и рубль, говорят, скоро подешевеет до 33 за долл.

[SerejaAg]

На бумажном фронте, по ТА, происходит отработка вымпела. Цель - величина древка=7$~16$.

Миха, а потом вырастет? Видно это? И до скольки если видно :shock: