Инвестиции в серебро и другие драгоценные металлы. Мнения и прогнозы.

[SaChok]

Если и правда запасы серебра истощатся через 20 лет, то в промышленных масштабах его наверняка заменят либо другим металлом (что маловероятно), скорее всего тут на помощь придут нанотехнологии, тоже самое происходит с нефтью, когда она будет кончатся, никто ее не будет покупать по баснословной цене, а просто заменят альтернативным источником энергии...вот такое мое мнение...

[alexeev63]

У кого какие мысли насчет минимальной цены на этот год. Где-то статью читал, что в этом году под давлением спекулянтов серебро может опуститься до 8 - 10$. Вчера был провал на лондонской в 13:00 по NY до 11.95$.

Я сразу много не покупаю, по 500г, как только цена опускается ниже предыдущей моей покупки и в данный момент есть свободные средства, таким образом можно будет дно нащупать.

[romantic]

Не забывайте, что это не серебро дорожает, это деньги дешевеют, а драги, как всегда - тот самый «Zero-point», нолик на линейке шкалы мировых ценностей, от которого всё (ваш честный труд к примеру) и отмеряется.

Не всегда. Драгметаллы (равно как и бумажные и электронные деньги) – это такой же товар, как, к примеру, продукты питания или рабочая сила, и их ценность в отсутствие манипуляции рынком определяется исключительно спросом и предложением: если соотношение спроса и предложения драгметаллов растёт, то растёт и их цена, и наоборот, из чего следует, что даже в условиях инфляции ценны драгметаллов могут понизится, – если соотношение их спроса и предложения уменьшится.

 

Кроме того, в 80-ые годы прошлого столетия и в прошлом году цены на драгметаллы упали в разы, что едва ли можно объяснить подорожанием бумажных и электронных денег, увеличением запасов драгоценных металлов или значительным уменьшением их спроса.

 

Три значимые группы от которых зависит спрос осязаемого серебра – это промышленники, инвесторы и ювелиры. Так как промышленники покамест являются самым большим потребителем серебра, то вполне естественно, что они могут закупать металл на более выгодных условиях, чем ювелиры и инвесторы, и что дефицит серебра сначала отразится на самой маленькой группе потребителей – инвесторах (что и произошло за последний год), и лишь в конце – на промышленниках.

 

А вот информацию брать из разных источников я всем рекомендую, романтика конечно вещь хорошая, но реализм не так сильно бьёт по карману.

Если помните, то я первым посоветовал не верить на слово ни мне, ни каким-либо «специалистам», а самостоятельно всё проверять и обдумывать.

 

В 1980-ом году цена серебра в 4 раза превышала сегодняшнюю его цену – с чего бы это?

В 1980-ом цена се6ребра достигла отметки в $50 вследствие повышения инвесторского спроса на этот металл, но это не самое интересное, самое интересное – это то, каким образом цена серебра ниспала с этой отметки, а произошло это из-за того, что на фондовых биржах США покупка серебряных фьючерсов была запрещена, ну а добили цену серебра с помощью его лизинга (http: //www.gold-eagle.com/editorials_00/mcalvany110900.html).

[Виля]

пока мой слиток просто лежал в кувшине с питьевой водой, был блестящий, а когда я стал ионизировать воду электролизом с помощью батарейки Крона, слиток быстро почернел. Чем лучше очищать серебро от черного налета?

Читал на одном сайте, что при электролизе растворяется только электрод, присоединенный к плюсу, поэтому в качестве второго электрода можно использовать не серебро, а нержавеющую сталь.

[romantic]

Чёрный налёт – это окис серебра; если его не удалять, то обогащение воды серебром будет происходить естественным путём. Не забывайте, что серебро растворённое в дистилляте раз в 20 эффективнее серебра растворённого в обычной воде, и что перед употребле6нием воды обогащённой серебром нужно сначала проверить нет ли у Вас аллергии на этот металл. Так же имейте в виду, что в воде настоянной на окисленном серебре его концентрация превышает предельно допустимые нормы в десятки раз.

 

Ещё раз напоминаю, что, если кому-то придёт в голову ускорить процесс обогащения воды с помощью электролиза, то для этого разрешается использовать только серебро 999,9 пробы (то есть чистоты 999,9/1000, а не 999/1000) и выше, иначе существует очень большая опасность «обогатить» свой организм свинцом и прочими тяжёлыми металлами вредными для человека.

[trafik]

Интересная статья от 08 Февраля 2009 года

 

moneystory.info/2009/02/nestykovka-mezhdu-sprosom-i-predlozheniem-na-rynkax-zolota-i-serebra

 

Цитирую:

Своим отказом расширить кредитную линию крупные банки, в сущности, ограничивают очень скудное предложение. К примеру, большая часть физического серебра резервируется для промышленного использования, а инвесторы просто-напросто не могут получить ничего – разве что только после многомесячного ожидания. Магазины, ориентирующиеся на инвесторов, стоят пустыми, а Монетный двор США заморозил чеканку монет. Всё имеющееся предложение, кажется, резервируется для промышленных потребителей: в промышленности невозможно заменить реальное серебро бумажными расписками на него, потому что бумага не имеет физических свойств серебра. Так что, по-видимому, всё предложение направлено на удовлетворение спроса промышленных потребителей и, в меньшей степени, подальше от сжимающихся кредитных линий, на удовлетворение спроса ювелиров. Что же касается инвесторов – ну, им приходится «мёрзнуть на улице». Им остаётся либо принимать бумажные расписки, либо ничего. Самая интригующая ошибка, которую допустил картель, заключается в том, что они не удовлетворили спрос Монетного двора США, который исчерпал свои запасы серебра, таким образом доказав наличие жёсткого дефицита.

 

--

WRA-RIPE

[Ljad]

Интересная статья от 08 Февраля 2009 года

moneystory.info/2009/02/nestykovka-mezhdu-sprosom-i-predlozheniem-na-rynkax-zolota-i-serebra

romantic, можете прокомментировать?

-второй вопрос: до нас (до России) дефицит серебра когда может дойти, по-Вашему?

-третий: можно ли повышение цен на нестоловое серебро в магазинах до 130р/гр считать первым признаком?

[Виля]

Чёрный налёт – это окис серебра; если его не удалять, то обогащение воды серебром будет происходить естественным путём. Не забывайте, что серебро растворённое в дистилляте раз в 20 эффективнее серебра растворённого в обычной воде, и что перед употребле6нием воды обогащённой серебром нужно сначала проверить нет ли у Вас аллергии на этот металл. Так же имейте в виду, что в воде настоянной на окисленном серебре его концентрация превышает предельно допустимые нормы в десятки раз.

 

Ещё раз напоминаю, что, если кому-то придёт в голову ускорить процесс обогащения воды с помощью электролиза, то для этого разрешается использовать только серебро 999,9 пробы (то есть чистоты 999,9/1000, а не 999/1000) и выше, иначе существует очень большая опасность «обогатить» свой организм свинцом и прочими тяжёлыми металлами вредными для человека.

я использую для электролиза серебряные слитки пробой 999,9.

А почему Вы считаете, что в сплавах серебра присутствует свинец? В большинстве случаев добавляют медь

[romantic]

romantic, можете прокомментировать?

Уже комментировал – 2-ая часть сообщения № 140, на 6-ой странице этой темы.

 

До России дефицит серебра когда может дойти, по-вашему?

Судя по комментариям оставленным здесь другими пользователями, уже дошёл – до ювелиров, которые не могут запастись серебром в желаемых количествах.

 

А почему Вы считаете, что в сплавах серебра присутствует свинец? В большинстве случаев добавляют медь.

В отличие от ионов серебра ионы меди при попадании в желудок образуют токсичные соединения с соляной кислотой. В сплавах может присутствовать свинец, так как 32% серебра добывается из цинково-свинцовых руд, и далеко не все предприятия очищают серебро до 999,9 пробы.

[Виля]

romantic, спасибо за ответы.

 

В Ставрополе, где я живу, есть большой главный офис Северо-Кавказского банка Сбербанка России. И у них в наличии всего лишь 1,75 кг серебра в слитках, а золота - около 4 кг. Хотя монет серебряных очень много, и российских, и иностранных. Я считаю, что для краевого центра 1,75 кг чистого серебра - очень мало

[Ljad]

И у них в наличии всего лишь 1,75 кг серебра в слитках, а золота - около 4 кг.

Я также покупаю в сбербанке в своем городе (примерно такой же, как и Ставрополь по населению) - так вот те девушки, которые работают в операционном окне, имеют информацию только о том количестве металла, которое им выдали для продажи из хранилища. Причем то количество, которое сегодня выдается из хранилища, в продажу поступает только завтра.

[romantic]

В той или иной форме серебро было в цене всегда; промышленный спрос на этот металл растёт из года в год; нанотехнологии используют природные ресурсы и только увеличат спрос на осязаемое серебро – http: //news.silverseek.com/SilverInvestor/1231483800.php. Уже давно существуют технологии позволяющие извлекать энергию из атмосферы почти за бесценок (причём в форме безопасной для живых организмов), но представители Нового Порядка Вещей не хотят сделать их достоянием широкой общественности, так как это ослабило бы их контроль над человечеством.

[Ljad]

До прыжка серебра осталось два месяца???

http: //silveraxis.com/todayinsilver/2009/03/23/silver-supply-shocks-could-be-mounting/

[mirdad1]

Приветствую всех участников форума!Интереснейшая тема,-спасибо Романтику.Последние два дня читая ее обзванивал банки.Возник следующий вопрос,-что если купить слиток в ОМСе ,а через несколько дней забрать его металлом?С учетом НДС для 500гр. слитка разница около 1,5т.р. по сравнению с непосредственной покупкой металла.Имею ли я на это право?Банк ОЧЕНЬ рекомендует открывать ОМСы,но по телефону на мой вариант консультации не дают:-(

[Виля]

Приветствую всех участников форума!Интереснейшая тема,-спасибо Романтику.Последние два дня читая ее обзванивал банки.Возник следующий вопрос,-что если купить слиток в ОМСе ,а через несколько дней забрать его металлом?С учетом НДС для 500гр. слитка разница около 1,5т.р. по сравнению с непосредственной покупкой металла.Имею ли я на это право?Банк ОЧЕНЬ рекомендует открывать ОМСы,но по телефону на мой вариант консультации не дают:-(

Вы наверно не все страницы прочитали, я уже писал об этом. У них на телефоне сидят девчонки, которые мало что знают. Можно не через несколько дней забрать, а почти сразу. Я так забирал: сказал, хочу физическим металлом забрать и через 50 минут мне отдали слиток 250 граммов, который таким образом мне обошелся на примерно 500 рублей дешевле, чем если бы я его просто купил. Кроме НДС надо будет заплатить вознаграждение банку за изъятие металла из хранилища, но все равно дешевле получается, чем просто купить. Свой первый слиток я именно покупал, а потом посчитал и понял, что фраернулся, хотя в принципе это мелочи.

[Виля]

Чёрный налёт – это окис серебра

черный налет - это сульфид серебра, т.е. соединение серебра с серой. Во влажном воздухе в присутствии даже малейших следов двухвалентной серы (сероводород, тиосульфаты, резина) образуется налет малорастворимого сульфида серебра, обуславливающего потемнение серебряных изделий:

4Ag + 2H2S + O2 = 2Ag2S + 2H2O

 

Вы меня сильно удивили, несколько лет изучаете рынок серебра и считаете, что черный налет - это окис, т.е. оксид серебра.

[mirdad1]

Сегодня купил слиток на 500 гр.Получилось 10690р.Хотел открыть ОМС с последующим изъятием слитка,но в центральном офисе ОМС открывают на сумму не менее 100000р.Уже почти открыл в филиале,но вдруг выяснилось,что у них НЕЛЬЗЯ ВЫКУПИТЬ СЛИТОК,можно только деньгами забрать.Красивый металл,по-любому еще куплю.Хотя немножко (почти 1,5т.р.)дешевле купить не выгорело.Согласно их правилам выкупать серебро с ОМС можно лишь от пяти кг.по сегодняшнему курсу.Я конечно спросил было ли такое когда-нибудь,на что мне сказали что металл покупают крайне редко,а чтобы с омс забирать металл такого очень давно не было.

[Ljad]

черный налет - это сульфид серебра, т.е. соединение серебра с серой. Во влажном воздухе в присутствии даже малейших следов двухвалентной серы (сероводород, тиосульфаты, резина) образуется налет малорастворимого сульфида серебра, обуславливающего потемнение серебряных изделий:

4Ag + 2H2S + O2 = 2Ag2S + 2H2O

 

Вы меня сильно удивили, несколько лет изучаете рынок серебра и считаете, что черный налет - это окис, т.е. оксид серебра.

Вообще-то черный налет в радиотехнике принято называть сернистым ОКИСЛОМ.

[Виля]

Вообще-то черный налет в радиотехнике принято называть сернистым ОКИСЛОМ.

На странице 1 этой темы в сообщении № 16 Романтик употребляет слово "оксид", а не "окис", следовательно, имеет в виду соединение с кислородом.

[Ljad]

На странице 1 этой темы в сообщении № 16 Романтик употребляет слово "оксид", а не "окис", следовательно, имеет в виду соединение с кислородом.

Вы правы, Романтик ошибся, но предлагаю в дальнейшем не замечать этой неточности. Потому что есть ГЛАВНЫЙ КРИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ в истории серебра, который Романтиком здесь описан, но очень кратко, на мой взгляд.

Это момент, когда братья Хант, в уверенности, что серебро прыгнет до 1/5 части золота, заняли миллиард долларов для его покупки (не ошибаюсь ли я?).

 

Мне очень хочется попросить Романтика как можно подробнее ( особенно на фоне остановки заводов в Мексике) осветить эту историю.

[msag]

Вы правы, Романтик ошибся, но предлагаю в дальнейшем не замечать этой неточности. Потому что есть ГЛАВНЫЙ КРИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ в истории серебра, который Романтиком здесь описан, но очень кратко, на мой взгляд.

Это момент, когда братья Хант, в уверенности, что серебро прыгнет до 1/5 части золота, заняли миллиард долларов для его покупки (не ошибаюсь ли я?).

 

Мне очень хочется попросить Романтика как можно подробнее ( особенно на фоне остановки заводов в Мексике) осветить эту историю.

 

Кому интересно про братьев Хант:

 

В начале семидесятых годов, перед тем как арабы выпустили из бутылки джинна мировых цен на нефть, серебро стоило около двух долларов за унцию. Понимая, что серебро является сырьем первостепенной важности как для электроники, так и для фотографии, Банкер и его брат Герберт решили, что они могли бы совместить приятное с полезным, прибрав к рукам весь рынок серебра.

 

Их отец, Хант, нефтяной спекулянт и игрок, почти наверняка послужил прототипом Джока Ивинга в телесериале «Даллас». Было, правда, одно существенное отличие: старый Хант был так богат, как не снилось никому из Ивингов. И, быть может, подлее их. Он умер миллиардером в 1974 году, когда в Америке миллиардеров было не так уж много. Спустя двенадцать лет в список пяти самых богатых людей Соединенных Штатов (естественно, все они были миллиардерами) входили двое членов семьи Хант. Вдобавок еще пятеро членов семьи Хант оставили только семерым из пятнадцати его детей различной собственности на три миллиарда долларов.

 

Незадолго до смерти отца Банкер и Герберт начали скупать серебро. Рассказывают, что Банкер както наткнулся на книгу под названием «Доходы от серебра в семидесятых годах», которая и пробудила его неподдельный интерес к этому металлу. В книге предсказывалось, что рано или поздно серебро станет цениться дороже золота, и, разумеется, такая перспектива не могла отпугнуть Банкера и Герберта, независимо от того, кто вбил эту идею в их головы.

 

В декабре 1973 года, когда братья Хант имели контракты на тридцать пять миллионов унций, цена стала подниматься с 2,90 доллара все выше и выше. Менее чем за два месяца она достигла 6 7 доллара. Братья Хант считали, что им без особых усилий удалось достичь желаемого. Но они не знали, что мексиканское правительство владело пятьюдесятью миллионами унций серебра, закупленного по цене дешевле двух долларов. При цене серебра 6,7 доллара за унцию мир из МексикоСити выглядел весьма радужно, и правительство решило, что пора получить прибыль. Мексиканцы наводнили рынок своим серебром. Стоимость его упала до четырех долларов.

 

Войдя во вкус этого дела, братья спокойно продолжали скупать серебро в течение еще четырех лет.

 

В одни периоды они были более активны, в другие — менее. Помимо этого они занимались и другими товарными операциями и одно время даже уделили внимание сое.

 

К 1979 году братья Хант вместе с королевской семьей Саудовской Аравии в качестве партнеров и при поддержке брокерских компаний вроде «Конти» и «Саншайн» владели или контролировали через другие компании несколько сотен миллионов унций серебра.

 

Когда они сделали первый решительный шаг, цена серебра была около шести долларов за унцию.

 

К октябрю консорциум владел более чем 25% всех акций на серебро на Ньюйоркской товарной бирже и пятью из каждых восьми акций на серебро на бирже «Чикаго борд оф трейд».

 

В концу года они взвинтили цены до девятнадцати долларов за унцию, что увеличило их капитал более чем втрое. Но этого показалось им недостаточно. В феврале — марте 1980 года они сделали заем на чудовищную сумму в 1,3 миллиарда долларов (говорят, что это составило 9% от общей суммы займов, сделанных в Америке за этот двухмесячный период) и всадили его в серебро, взвинтив цену до сорока девяти долларов.

 

Такие резкие колебания цен всегда беспокоят тех, кто управляет биржами. Поэтому на заседании совета Ньюйоркской товарной биржи был поднят вопрос, как вернуть стабильность рынку серебра.

В то время когда братья Хант скупали контракты, требования к обеспечению контрактов не превышали тысячи долларов за контракт. Каждый контракт заключался на пять тысяч унций. При цене два доллара за унцию тысяча долларов составляла 10% от суммы контракта. При цене сорок девять долларов этот процент становился смехотворным, и на заседании было решено поднять ставку обеспечения контракта. Это рассматривалось как экстраординарная мера, и, хотя в начале ставка росла медленно, в конце концов она достигла шестидесяти тысяч долларов еще до того, как было введено правило под названием «только ликвидация», что означало запрет на покупку новых контрактов. В операционных залах было разрешено только закрывать уже заключенные. Это быстро затормозило операции с серебром.

 

И быстро поставило братьев Хант в тяжелейшее положение.

 

Цены на серебро стали падать.

 

А как только это произошло, к братьям Хант стали поступать требования о возврате наличных. Они покупали серебро на деньги, взятые в долг, а затем использовали это серебро под обеспечение новых займов. Теперь, поскольку это обеспечение стало падать в цене, банки хотели его увеличить. 25 марта ньюйоркская инвестиционная палата «Бах Хэлси Стюарт Шилдз» предъявила; братьям Хант требование на 135 миллионов долларов.

 

Братья Хант не могли его удовлетворить.

 

Инвестиционная палата потребовала распродажи принадлежащих братьям резервов серебра, с тем чтобы они могли выполнить свои обязательства.

 

Шлюзы открылись. Серебро выплеснулось на рынок. Контроль над ценами больше не принадлежал братьям Хант.

 

Они владели тысячами долгосрочных контрактов только чтобы выплатить эти долги, им пришлось продать восемь с половиной миллионов унций серебра, плюс нефть и газ на общую сумму почти четыреста миллионов долларов.

 

Оказавшись на грани краха, Банкер и Герберт решили пойти на крайнюю меру. Они отправились в Вашингтон, чтобы попытаться получить у правительства заем, который спас бы их личные банковские счета. Конечно, простому смертному это не пришло бы в голову. Попробуйте позвонить в министерство финансов и попросить несколько долларов, потому что вы слегка поиздержались к концу месяца. А Банкер и Герберт, если говорить начистоту, сделали именно это. Единственное отличие заключалось в том, что в обмен на подаяние они обещали быть хорошими мальчиками. Вопервых, заявили они, у нас все еще имеется шестьдесят три миллиона унций серебра и, если мы выбросим их на рынок, произойдет катастрофа. Вовторых, продолжили они, вот список крупнейших американских банков, которые пойдут ко дну, если мы с вашей помощью не выплатим им долги.

 

И чтобы поддержать семью Хант на плаву, правительство Соединенных Штатов выдало им беспрецедентный долгосрочный заем в миллиард долларов.

[Ljad]

Большое спасибо, однако получается , что прыжок цены на серебро в 1980 году - спекулятивный и никак больше. Но мы знаем, что и на золото в 1980 году цена подскочила с 200 до 850 баксов (свыше 2000 по ценам 2008 года, как утверждает википедия). А следовательно не братья Хант "виновны" в прыжке цены на серебро. Они лишь плыли по течению. Опять же, поделив 800 на 50, мы получаем 16, что является стандартным историческим соотношением золота к серебру.

Так что же тогда произошло, что это соотношение так резко изменилось?

[romantic]

Чёрный налёт - это сульфид серебра, т.е. соединение серебра с серой. Во влажном воздухе в присутствии даже малейших следов двухвалентной серы (сероводород, тиосульфаты, резина) образуется налёт малорастворимого сульфида серебра, обуславливающего потемнение серебряных изделий: 4Ag + 2H2S + O2 = 2Ag2S + 2H2O. Вы меня сильно удивили, несколько лет изучаете рынок серебра и считаете, что чёрный налёт - это окис, т.е. оксид серебра.

Да я никогда и не утверждал, что знаю про серебро абсолютно всё. Как бы там ни было, в Вашем случае чёрный (а скорее всего тёмно-фиолетовый) налёт на слитке, образовавшийся после пропускания тока через серебро опущенное в воду, навряд ли является сульфидом серебра.

 

Так что же тогда произошло, что это соотношение так резко изменилось?

Предложение серебра повысилось – с помощью фьючерсов и лизинга металла банками. Что касается забастовок на предприятиях по очищению серебра в Мексике, то думаю, что они мало что изменят, так как этими предприятиями производится лишь 1/9 требуемого планетой серебра, и к тому же весьма сомнительно, что забастовки продлятся долго.

[Ljad]

Предложение серебра повысилось – с помощью фьючерсов и лизинга металла банками.

Давайте посмотрим на факты:

1. сегодня предложение серебра намного остстает от спроса (по всем данным), однако соотношение 1:16 почему-то не возвращается. Почему?

2. в 1980 на пике серебра соотношение было нормальное - 1:16 примерно, что означает, что "большая игра" была и на золоте, однако почему-то за золотую игру никто не был наказан. Почему?

3. в конце поста.

-----------------

Начнем со второго. То, что за золото никто не был наказан и то, что весь шум относится к братьям Хант, заставляет сделать вывод, что рынок серебра для правительства США является первичным, а рынок золота - второстепенным. Сразу становится понятным за что именно были наказаны братья - за то, что посмели играть против правительства.

Перейдем к первому. Соотношение не возвращается именно по той причине, что оно НЕВЫГОДНО для правительства США, и неважно каким способом неправильное соотношение будет удерживаться. Но, понятно, что справедливость рано или поздно восторжествует.

А третий факт заключается в подтверждении этих выводов: "In September of 2008 the CFTC launched an investigation of the COMEX silver market on concerns that it is manipulated."

----------------

Все правильно?

[romantic]

Сегодня предложение серебра намного отстаёт от спроса (по всем данным), однако соотношение 1:16 почему-то не возвращается. Почему?

Вообще-то спрос серебра покамест удаётся удовлетворять за счёт его наземных запасов (что, естественно, не может длится вечно). То, что с 1942-го года отстаёт от спроса, – это добыча серебра. Пока спрос на этот металл не превзойдёт в значительной мере его предложение, цену серебра можно будет удерживать ниже плинтуса.

 

То, что за золото никто не был наказан и то, что весь шум относится к братьям Хант, заставляет сделать вывод, что рынок серебра для правительства США является первичным, а рынок золота - второстепенным.

Скорее всего не рынок, а сам металл, и не для правительства США, а для тех кто за ним стоят – серебро испокон веков было средством сбережения для людей малого достатка (коих приблизительно 90% от общего числа населения планеты), не поддающимся гиперинфляции, что делало обворовывание народов весьма трудоёмкой затеей. Подорвав у людей веру в выгодность хранения денег в серебре, и, всячески пропагандируя бумажные денежные знаки, власть имущие мира сего получили возможность грабить народы исподтишка, и с тех пор любые попытки накопления частниками значительных запасов этого металла строго пресекаются (2-мя яркими примерами тому являются братья Hunt и Warren Buffett).

 

"In September of 2008 the CFTC launched an investigation of the COMEX silver market on concerns that it is manipulated."

Это расследование проводится лишь для отвода глаз.